2015-02-09, 19:12
  #61285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Ja, mordplatsen är planerad. Tyngsta indiciet är Skandiahusets larmande olåsta dörr
mot Luntis, som sedan låses ett par minuter efter MOP.
Jag tror att det var SE som sprang uppför trapporna för att avleda uppmärksamheten
från GM, påstådd expert på att ej märkas,som tog dörren in i Skandiahuset. SE tog på
krönet till höger och återvände till mordplatsen. En ny man sprang nedför David Bag.gt
allt för att förvilla enligt det upplägg som boboslacke beskrivit från Mossad.
Springandet är riskfritt eftersom inga farliga poliser ännu är på plats. GM drar sig undan
via tunnelsystemen och AK fraktar bort mordvapnet i sin bil.

Nja håller inte med om det. Tror det är tillfälligheter att mordet skedde just där, knappast planerat. Ingen kunde i förväg att paret Palme skulle gå dit efter bion, om det nu inte var ett möte, men det har jag svårt o tro. Detta råder det delade meningar om men jag kan aldrig få det till en "bra" mordplats, kolla bara hur mycket vittnen som såg händelsen tex, nej det var inte så välplanerat, därmed inte sagt att det var en ensam galning.
Citera
2015-02-09, 19:21
  #61286
Medlem
Vill ännu en gång säga att Morelius inte är det vittnet som såg exakt allt som hände vilket många menar på, han har inte full uppsikt över mordplatsen utan har samtidigt koll på sina vänner vid en bankomat och såg inte hela förloppet. Borgnäs tex försöker förklara det för Ölvebro i en av utfrågningarna som hölls på 90-talet, men han förstod inte det Anders Björkman, samt Delsborn hade inte sämre koll på vad som hände.
Citera
2015-02-09, 20:00
  #61287
Medlem
Sten Flygare har publicerat intressanta uppgifter om sydafrikapåret på www.solutionpalme.com . Jag har inte läst allt men finner Rapport-inslaget från Arlanda tidigt lördag morgon 1 mars 1986 spännande. Kan det verkligen vara Eugene de Kock med mörkblå rock och blå keps på filmen?? Sensationellt i så fall! Ngn som känner igen mannen i likadan rock framför honom?
Citera
2015-02-09, 21:42
  #61288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl1950
Sten Flygare har publicerat intressanta uppgifter om sydafrikapåret på www.solutionpalme.com . Jag har inte läst allt men finner Rapport-inslaget från Arlanda tidigt lördag morgon 1 mars 1986 spännande. Kan det verkligen vara Eugene de Kock med mörkblå rock och blå keps på filmen?? Sensationellt i så fall! Ngn som känner igen mannen i likadan rock framför honom?

Låter möjligt. Eugene är en hård djävel. Inte alls omöjligt. Btw. Teckningen är ju en kopia av han.
Citera
2015-02-09, 21:45
  #61289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl1950
Sten Flygare har publicerat intressanta uppgifter om sydafrikapåret på www.solutionpalme.com . Jag har inte läst allt men finner Rapport-inslaget från Arlanda tidigt lördag morgon 1 mars 1986 spännande. Kan det verkligen vara Eugene de Kock med mörkblå rock och blå keps på filmen?? Sensationellt i så fall! Ngn som känner igen mannen i likadan rock framför honom?

Förstår jag det rätt i att det nya består i att
1) Flygare själv har många år efteråt identifierat en mystisk man han såg på ett hotell i Sthlm en vecka innan mordet som de Kock, och
2) en fd kollega till de Kock identifierar mannen som syns snett bakifrån på Arlanda dagen efter mordet som de Kock?
Citera
2015-02-09, 22:53
  #61290
Medlem
iamnotsures avatar
Kaj Hahne , polisinspektör som är?/varit? med i palmeutredningen gick med i facebookgruppen palme-rummet igårkväll och nämner Viktor Gunnarsson som mest trolig gärningsman , främst från ett vittnesmål av en taxichaufför av tunisisk härkomst som skall ha mött den troliga gärningsmannen och enl. Hahne identifierat Gunnarsson som den han såg , sista kommentaren av Hahne för 2 timmar sedan :

Citat:
Kaj Hahne Min favorit är Victor Gunnarsson, hängde i kvarteren satt strax innan mordet på Mon Cherie , högerextremist, kallade sig Vic Gunison talade amerikanska antydde att han var CIA-agent och hade vapen krutstänk på jackan som han ljög om, psykfall.
23 tim · Gilla
Kaj Hahne Slump att P gick där och jag har personligen hört de som mötte paret, kände inte igen OP, skinmössa nertryckt till näsan men de kände igen LP och tittade efter livvakter. Ingen följde efter, spärrvakten sa samma sak.
Kaj Hahne VG var så lycklig när vi grep honom, äntligen i centrum.
Kaj Hahne VG hängde med kokaingänget på Regerinsgatan som bevisligen hade vapen,
23 tim · Gilla
Kaj Hahne Konstigast är att HH fick hålla på som han gjorde!
22 tim · Gilla · 2
Claus Dehlin Du som jobbade i utredningen borde väl ha haft dina funderingar? Hållhakar? Tjenis med makthavare/politiker?
22 tim · Gilla
Kaj Hahne Ja, men då det inte var kurder var det inte intressant för HH.
22 tim · Gilla
Patrik Lindberg Ett amerikanskt TV-team kom hem till Von Birchan och ville få bekräftat att Gunnarsson har nämnt att Avsan är mördaren. Gunnarsson blir sedan mördad. Hmm...
22 tim · Gilla
Kaj Hahne HH skaffade sig en egen insats styrka som släpade in kurder utan att de fördes in i Livets Bok.
Claus Dehlin Kaj: Var det från sommaren ´86 som det på allvar spårade ur? Som allt fokus hamnade på kurder?
Skoglund skulle ju göra husrannsakan på Stig Engströms kontor på Skandia tillsammans med säkerhetschefen men det rann ut i sanden och Skoglund fick andra uppgifter efter sommaren. Verkar som inget seriöst polisarbete skedde på allvar efter sommaren.
22 tim · Gilla
Kaj Hahne Stämmer, tyvärr!
22 tim · Gilla
Kaj Hahne Nu har de slutat ploga så det kanske går att få lite sömn. Natti!
22 tim · Gilla · 1
Kaj Hahne Jag tror inte att ni förstår vilken röra HH ställde till med. Irwell skulle vara spaningschef, men kunde inte delegera utan satt och försökte läsa igenom en meterhög stapel med "tips" svenska folket skulle gjort Stasi lyckliga genom sitt angiveri av föräldrar, släkt och grannar. Jag antar att ni vet hur en konfrontation går till; inte som när HH gjorde med VG och taxibassen som på en meters håll ser mannen, sannolikt mördaren, när denne kommer uppspringande för trappan, sätter dem på var sida om ett bord. Bassen var i grund tunisier, tolk som översatte fel: Såg du honom, är det han blev ;Såg du hans huvud? -Nej. FRIGIVEN! Så rök HH & åklagaren ihop. Kvar satt bassen och sa -Jag såg inte hans huvud, han hade ju huvan uppdragen, men jag såg hans ansikte, det var han, dvs VG!
12 tim · Gilla · 1
Alexander Szögi Jag har inte koll på alla kända vittnen. Förstår av Kaj Hahnes beskrivning att det fanns ett vittne (en taxichaufför) av tunisisk härkomst som ser en person komma springande upp från trapporna från Tunnelgatan. Eller missförstår jag?
7 tim · Gilla · 1
Kaj Hahne Korrekt.Sedan satt jag och en ungrare och spånade om vad en amatör skulle göra, dra i på en bio, dyka in på en biograf och gömma sig i publiken, medan Sheriffen rusade förbi utanför, besökte aktuella biografer, fick napp direkt hos. vaktis som jobbat den kvällen, jo så hade det skett ej betala. Signalement? -Jag vet vad han heter, Victor Gunnarsson. Skäl för misstanke?
6 tim · Gilla · 1
Kaj Hahne Palme övervakad? Visst! Och vi har ett namn på dem! Turister.
Kaj Hahne Så har man ju sett på film och då måste det ju vara sant?
2 tim · Gilla
__________________
Senast redigerad av iamnotsure 2015-02-09 kl. 23:05.
Citera
2015-02-09, 23:45
  #61291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iamnotsure
Kaj Hahne , polisinspektör som är?/varit? med i palmeutredningen gick med i facebookgruppen palme-rummet igårkväll och nämner Viktor Gunnarsson som mest trolig gärningsman , främst från ett vittnesmål av en taxichaufför av tunisisk härkomst som skall ha mött den troliga gärningsmannen och enl. Hahne identifierat Gunnarsson som den han såg , sista kommentaren av Hahne för 2 timmar sedan :


Den här tunisiske taxichauffören har jag inte hört talas om tidigare. Skulle det alltså finnas ett vittne som säger sig ha sett VG komma kuta uppför trapporna från Tunnelgatan?!

Eller är det det vittnet som Holmér et al kallade "negern" och som eventuellt såg VG vid Döbelnsgatan som åsyftas? I sådana fall har Hahnes minne spelat honom ett rejält spratt.
Citera
2015-02-09, 23:46
  #61292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iamnotsure
Kaj Hahne , polisinspektör som är?/varit? med i palmeutredningen gick med i facebookgruppen palme-rummet igårkväll och nämner Viktor Gunnarsson som mest trolig gärningsman , främst från ett vittnesmål av en taxichaufför av tunisisk härkomst som skall ha mött den troliga gärningsmannen och enl. Hahne identifierat Gunnarsson som den han såg , sista kommentaren av Hahne för 2 timmar sedan :

Om det nu är fråga om "äkta" Kaj Hahne så är tajmingen onekligen intressant, att han just nu ger sig in i debatten för att peka mot VG. Jag tänker då på kopplingen till de uppgifter som häromdagen kom fram i tråden med artikeln från Sunday Today 15 feb 1987 (med anonym poliskälla) och de uttalanden i precis samma riktning som Kaj Hahne långt senare gör i främst Aftonbladet 2006-03-07 och viss mån i Världen idag 2008-01-24 om detta illegala vapenförråd med oregistrerade vapen som många kunde komma åt. Känns lite som att Hahne (om inläggen nu är äkta) har fått behov av att styra blickar i annan riktning än mot det vapenförråd har själv tidigare så tydligt pekat ut.

För övrigt bor en kvinnlig polis som i vart fall på 1980-talet var lite hemlig på samma gatuadress som Kaj Hahne.
Citera
2015-02-09, 23:58
  #61293
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Monte Carlo låg på Sveavägen, norr om Kungsgatan lite drygt 100 meter från MOP.

Det är svårt att säga hur länge de väntade, de uppger ingen tid i förhöret. De undrade vad som hände och bestämde sig för att gå tillbaka för att de var nyfikna.

Ok
Skulle vilje fortsätta räkna lite tider och lägga till LL och jämföra mot YN och LJ.

LL ser skotten, parkerar, ringer 90000 men lägger på och ringer om sen följer ca 80 sekunder utan svar. Detta innebär att LL avbryter samtalet 2 minuter efter skotten. Detta kan jämföras med att polis anser att mordtiden är 23.21.20 och att samtalet enligt LAC-bandet avslutas 23.23.40 alltså 2 minuter och 20 sekunder. Jag räknar dock med 2 minuter.

Till Poutiainen säger LL att han lägger på, går ur bilen och tilltalar LP som dock inte är kontaktbar. FÖRST DÄREFTER DRÖJER DET FLERA MINUTER TILLS POLIS ANLÄNDER.
Detta stöds av hans passagerare. Som alla vet är det svårt att uppskatta tid men det är säkerligen fråga om minuter snarare än sekunder.

Räknar lågt och högst troligt är GS och IW framme på mordplatsen TIDIGAST 3 minuter efter skotten.

Om A och E hörde skotten vid Monte Carlo bör de ju befunnit sig ute på Sveavägen. Avståndet mellan Monte Carlo och MP är ungefär lika långt som avståndet mellan AFs kyrkogata och MP. Enligt uppgift går LOP den sträckan på ca 1 minut. Om A och E går direkt vid skotten och tar samma tid på sig som LOP och anländer samtidigt som polisen uppstår den bizarra situationen att GS är på MP en bra stund av LLs samtal.

DET FINNS INGET PÅ LAC-BANDET SOM ANTYDER ATT POLIS ÄR PÅ MP SÅ LÄNGE SAMTALET PÅGÅR!

Alltså måste A och E dröja?

Om man använder YN som referens på tidskillnaden mellan LJ och poliserna från 3230 får man ut att poliserna ligger ca 1 minut bakom LJ.

En rimlig tid att anta är att, enligt P Wikström, de befinner sig på MP en mycket kort stund innan de följer GM. Sen säger P till Poutiainen att" det tar max 1 minut att nå krönet.

Lågt räknat blir det då, 3230 anländer tidigast 3 minuter efter skotten, och når krönet tidigast 4 minuter och 30 sekunder efter skotten.

Då är de ca minuten efter LJ som då bör ha nått krönet tidigast 3 minuter och 30 sekunder efter skotten.

Sen står LJ och tittar DBs gata efter och springer/går sen gatan ner och ser bil 1520, som kör in på DBs gata tidigast 4 minuter efter skotten.

Omvänt i tid med 23.21.30 som mordtid blir följande:

GS och IW anläder 23.24.30

LJ når krönet först 23.25.00 och är då 2 minuter efter GM.

1520 kör in på DBs gata tidigast 23.25.30

3230 når krönet ca 23.25.45-23.26.00.


Som jag ser det bör detta vara tidigast möjliga tider. Det bör snarare vara senare.

Det utesluter säkert YNs springande man som GM.

LJ väntar länge eller tar MYCKET god tid på sig i trappan.

Har ni synpunkter på detta så kan vi försöka reda ut detta.
Citera
2015-02-09, 23:58
  #61294
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Förstår jag det rätt i att det nya består i att
1) Flygare själv har många år efteråt identifierat en mystisk man han såg på ett hotell i Sthlm en vecka innan mordet som de Kock, och
2) en fd kollega till de Kock identifierar mannen som syns snett bakifrån på Arlanda dagen efter mordet som de Kock?

Ja, så tolkar även jag materialet. Lite trist eftersom jag hade lite större förhoppningar vad gäller "bevisvärdet"
Om det stämmer är det givetvis jätteintressant men jag förstår inte hur man kan uttala sig med en sådan säkerhet som Flygare gör - det finns det enligt min mening ingen täckning för.
Citera
2015-02-10, 00:13
  #61295
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Men i förhör den 1/3, 4/3 och 4/4 säger han att han går ensam från puben. Det mest utmärkande är han han säger att han har haft med sig en "pryl" men vill inte tala om vad det är.

Ja, haha, har också läst dessa förhör. Han framstår minst sagt som en något kufisk och förvirrad ung man Han yrar om denna "pryl" som han säger sig ha glömt hemma men inte kommer ihåg vad det är "pryl". Förhörsledare frågar om det är en kniv eller annat vapen har jag för mig, vilket LJ nekar till. Hursomhelst var det rolig läsning kommer jag ihåg, men som sagt att han skulle vara inblandad i mordet finns inte på kartan enligt mig.
Citera
2015-02-10, 00:26
  #61296
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast uppenbarligen har underrättelsetjänsterna en helt annan åsikt om detta än du och det är inte heller första gången man hanterar rykten och tips på det sättet. Ditt sätt att hantera det hela skulle leda till någon slags Stasisituation där alla som rapporteras av sina vänner och fiender automatiskt betraktas som skyldiga och du aldrig skulle kunna avgöra vad som var sant och vad som inte var sant pga din egen reaktion på detta som därmed skapar dig fiender bland vänner.Stasi är en grov överdrift, där mördade man och spärrade in oskyldiga utan misstankar. Att i terrorns år 1974 kolla upp en svensk officer som har kontakt med kriminella palestinier är inte samma sak.

Ganska säkert föranledde sådana indikationer diskreta utredningsaktiviteter från i vart fall Säpos sida men Säpo är inte Stasi som kan vara polis åklagare och bödel i samma person. Sverige är en rättsstat och det gäller även misstänkta spioner. Ryktesspridning är inte grund för svensk rättskipning det var det som skiljde oss från totalitära stater.Nu går det inte säga att Bengt Liljestrand spred rykten, han tipsade berörd myndighet om ett anmärkningsvärt beteende.

För övrigt reagerade inte heller militären utan detta skedde. Sant, illa.


Att IB aktivt rekryterade illustra typer och skrävlare under Elmer kan man knappast missta sig på och inte heller att denne rekryterade bland dels de partianknutna organisationerna dels bland de då 1957 nya elitförbanden som urkustjägarna. Snabbt byggde Elmer upp först inrikes och tog sedan över även utrikesverksamheten. I och med att holmer En verksamhet som lyckades överleva nyfikna blickar ca 10 år innan några vänsterjournalister avslöjade i stort sett allt. En verksamhet som många på Säpo såg som synnerligen tvivelaktig och kontraproduktiv och mer i Partiets intresse än i sanningens där man genom att placera Holmer som Säpochef försökte få kontroll också över dem men känt resultat när det gällde spionjägeri.

Min tes är att skall vi tro på någon beskyddare eller promotor till Bergling så måste vi ta in Elmers organisation i kalkylen. Blott de hade makt att styra både hans militära uppdrag och hans karriär inom Polisen. Hans ideom passar Elmers rekryteringsprofil som hand i handske. Opålitlig, promiskuös och inte rädd att bruka våld. Skulle kunna passa också Holmers kriterier för sitt personliga entourage.

Ponera att det är sant att Bergling rekryterats av Elmer. Då var kontakter med kriminella, palestinier etc kanske överhoppningsbara för att det ingick i hans Ib uppdrag. Hans placering hos Säpo trots att det fanns dubier hos Bland annat Tore F och tips som du nämner får sin förklaring! Elmer ville ha en inside som sedan gick i retur för att sedan återkomma.

Historik kring Berglings underrättelsekarriär.'

* 1957 urkustjägare samtidigt som grupp B formeras.
* 1958 poliskarriär inleds som leder mot bland annat utlänningspolisen
* 1968 Cyperntjänstgöring och efter återvändandet...
* 1969 Tjänst inom Säpo (ryssroteln) <2år
* 1971 Sambandsman hos IB med främst uppdrag inom spaningssamordning Ryssrotel och IB när det gällde aktiv diplomatspaning.
* 1972- 1975 FN tjänst Libanon
* 1975 åter på ryssroteln men ...... med militära uppdrag
* Hösten 1975 placerades han vid det topphemliga kustartilleribatteriet "OD"
* Mars 1976 placerades Bergling vid spaningsexpeditionen vid Säpo då under utredning eftersom det fanns mycket konkreta misstankar kring hans kontakter och dessutom en mullvad inom GRU som lämnat informationer.
*1977 Ny utlandsplacering FN tjänst som innebar att Bergling reste kors och tvärs i mellanöstern på ett synnerligen märkligt sätt.

Berglings karriär..

Elitsoldat och reservofficer
10 år som polis varav en del placeringar kan ha varit täckanställning IB inrikes.


Säpo placering:
Efter FN tjänst.... 69-71 2 år
Efter FN tjänst 75-76 1 år ryssroteln (formellt åter från tjänstledighet) 1 år spaningsexpeditionen vid Säpo (då under misstanke)



Sammanlagt under en dryg 10 årsperiod var alltså Bergling mindre än hälften av tiden vid Säpo och resten av tiden placerad hos den militära sidan med olika tunga och extremt hemliga uppdrag. Minst halva den tid Bergling tjänstgjorde hos Säpo stod han under misstanke.

Läs gärna t ex Tore F:s bok!

Den parallell du skapar är kronologisk men var finns kopplingarna förutom i din fantasi? Finns något konkret som kopplar SB till Birger Elmér och IB?

Stig Bergling, lyckades troligen på grund av brist på kommunikation mellan myndigheterna. Militären ville inte ha honom, SÄPO ville inte ha honom. Han blev Svarte Petter utan att han eller andra, förutom ett fåtal visste om det.

Misstankarna mot SB fanns på en högre ledningsnivå och förankrades givetvis inte organisationerna och därmed kunde SB fortsätta sitt värv.

Problemet är väl som du lyfter fram att Bergling var betrodd, han hade klarat den första vettingen för säkerhetsklassning A tjänst och den säkerhetsklassningen hade en alldeles för lång livstid sett ur ett
spioneri perspektiv.

Den intendent som skulle ta emot SB när han återvände från Fst/Säk var Gösta Danielsson som skötte tingen under Olle Frånstedts frånvaro, GD gjorde den generella bedömningen att efter växeltjänstgöring ska vederbörande återgå till sin tidigare arbetsplats, i detta fall ryssroteln och så blev det.

När sedan flickvännen slår larm och lämnar konkreta tips verkar hon betraktas som ett hysteriskt fruntimmer. Kårandan och alte kameraden går före att starta en obehaglig intern undersökning. Vad jag inte kan förstå är hur SÄPO kan tillåta SB komma på en så central post som ryssrotelns spaningssektion, han kunde placerats på en mindre känslig post.

Olof Frånstedt summerar nog Berglings "karriär" bäst i dokumentären I fiendens tjänst, det fanns för lite att gå på, SÄPO ville undvika en rättsskandal och valde därför att vänta på rätt läge. Jag har lite svårt att fatta det men det var väl så tidsandan var. Kan bara konstatera att det var en välgärning för SÄPO och Sverige när den mer operationsinriktade PG Näss kom in i verksamheten.

Ytterligare en vinkling in i Bergling-affären

http://www.fokus.se/2009/03/han-skulle-bli-en-ny-bergling/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in