Lund: Bussolycka - En död & flera skadade (2015-02-06)

För någon som inte vart i Lund och är förvirrad, hur är backarna vid platsen? Där bussen stod stilla och sen gasade på, blir det rakt, uppåtbacke eller nedför?

När det gäller händelser som sker väldigt snabbt, så krävs det i regel att man har redan tränat in samma händelse om och om igen för att ha ett "kroppsminne" om hur man gör exakt (möjligtvis går det även att träna till viss del mentalt, men jag är inte säker på det). Jag gissar att t.ex. en rallyförare med lång erfarenhet får en "känsla" för hur exakt man hanterar bäst en viss sladd med bilen om denne har gjort det otaliga gånger. Jag har ingen aning om hur pass stor erfarenhet bussförare har för att man ska förvänta sig att de ska klara alla plötsliga nödsituationer där det krävs blixtsnabba beslut och reaktioner. Inom det som är neurologiskt möjligt för människor, givetvis. De neurologiska begränsningarna är en av anledningarna till att det skulle vara önskvärt att bilar blir datorstyrda. Jag har för mig att en av de stora problemen med att skapa sådana datorprogram är att få datorerna att göra de mest önskade prioriteringarna (t.ex. om en kollision med något är oundvikligt), även om man skulle uppnå en mycket snabbare reaktionsförmåga.

När det gäller "traumatiska" händelser som pågår en längre tid, t.ex. gisslandraman, terroristattacker, svåra olyckor o.s.v., så vet man att människor inte heller då kan förutsäga sina egna reaktioner och sitt agerande förrän de har befunnit sig i den specifika situationen. Vi reagerar sällan som vi tror att vi ska reagera. Oftast tror säkert folk att de skulle reagera på ett sätt som de önskar att de skulle reagera, men personligen har jag t.ex. reagerat åt motsatta hållet i situationer där folk t.ex. har skadat sig svårt och behöver akut hjälp. När jag var yngre, så trodde jag att jag skulle närmast flippa ur och inte vara till större hjälp i en sådan situation då jag var rätt "känslig", virrig och försiktig redan i normala fall (har senare fått diagnosen Aspergers/högfungerande autism), men när jag väl var med om sådana situationer ett par gånger, så visade det sig att jag tvärtom hjälpte den skadade utan problem och fungerade mer effektivt och målmedvetet än normalt - lite som om jag gick på autopilot - samt var mycket mer benägen att ta egna initiativ och göra snabba beslut än jag skulle ha trott. Kort sagt, man vet ingenting om hur man reagerar i en viss skarp situation innan man har befunnit sig i den.

Usch då!

Bussen stod ungefär här innan den började sin vansinnesfärd: https://www.google.se/maps/@55.704081,13.187817,3a,75y,342.11h,92.47t/data=!3m4!1e1!3m2!1svnh0uSsD0v1YqUmYqeAy2g!2e0

Polisbilen som avspärrade vägen (precis där bussen åkte upp på trottoaren) stod ungefär här: https://www.google.se/maps/@55.704502,13.187742,3a,75y,85.23h,76.83t/data=!3m4!1e1!3m2!1srATUFpQxCaZiivz3_kTvyQ!2e0

Bussen ska enligt vittnen ha kört in i cyklisten (som senare avled) här: https://www.google.se/maps/@55.70525,13.187618,3a,75y,5.85h,73.85t/data=!3m4!1e1!3m2!1s_VFfAZWkHhV5jW5PvgzUhw!2e0

Bussen ska slutligen ha stannat ungefär här: https://www.google.se/maps/@55.706478,13.187593,3a,75y,26.86h,78.6t/data=!3m4!1e1!3m2!1sG35wz2vT9M9-KQP_hYVahQ!2e0

Det är således hyfsat rakt hela vägen.

Jepp, jag har sett alla dessa filmer. Det som gör den film jag hänvisar till intressant (jag är fullt medveten om att bussen redan har passerat pizzerian och rivit ner markisen [men jag är osäker på var efter detta som cykeln blev påkörd]) är att den tydligare än någon annan film jag sett visar den höga farten samt siktförhållandena tvärs över vägen. Den visar också bromsljusen när bussen väl har stannat.

Ja, det förefaller som det är mannen på surfbuss bild som är den omkomna. Inte helt säkert såvitt jag förstår med det har ju pekats ut i tråden att cykeln har likheter och visst får man "känslan" av bilden att det är en äldre person på cykeln, även om man bara ser kläderna?

Aftonbladets länk fungerar inte av någon anledning för mig, men någon postade en motsvarande YT-länk som jag inte hittar nu, från Aftonbladet TV. Typiskt är det "reportage" med massa klipp i och bilder från flera filmer. Om någon har en bättre länk till YT med samma innehåll (civilbilens kameror) så posta gärna så den kan laddas ner.

Det var buss 166, inte 160 (hur går buss 160? Passerar den också gatan?).

Surfbuss bild visar också att dimman ligger norrut. Det går visserligen inte att avgöra om den blir tätare (det _ser_ ut så, men glöm inte hur mycket fenomen som introduceras av gatubelysningen och kameran samt att "sikt" givetvis är "ackumulativt" när det gäller dimma) och de bilder vi sett av blåljusen från avstånd har också dimma mellan ljus och kamera (jag får det till ca 130 meter från kamera till reklamskylten som enbart syns som en lätt överexponerad ruta i ett töcken höger i bilden. Samma reklamskylt som syns i videon på bussen som stannar länge upp).

På en bild är det svårt att se vad som är "dimma", vad som är fokus och vad som är exponering, för att förklara enkelt. Jämför gärna med de "flares" som blåljusen introducerar med hur gatubelysningen ser ut.

Som sagt, många hade nog jublat högt för en bild tagen i höjd med Bantorget rakt upp på Bangatan. Vad såg chauffören, eller rättare sagt, var det ö.h.t. någonting han inte såg som han borde ha sett? Om någon passerar där i yrket varje dag, spelar det ju troligtvis mindre roll om djupseendet är förändrat på det lömskaste av sätt.

Som sagt, fan ta Aftonbladets beskurna och ihopklippta variant från flera källor. Heder till den som ritade diagrammen tidigare i tråden, dags för ännu en trådsammanfattning?

Surfbuss bild strax innan olyckan: http://www.ladda-upp.se/image.php?id=135998&size=full
Surfbuss skiss över vad hen såg strax innan dess: http://www.ladda-upp.se/image.php?id=136018&size=full

Film tagen från stationshusets norra ända, kameran sveper från söder till norr och följer bussen efter att den har varit uppe på trottoaren: https://www.youtube.com/results?search_query=d%C3%B6dsolycka+p%C3%A5+banga tan+i+lund

Ett vittne på bussen enligt Expressen: http://unvis.it/www.expressen.se/kvallsposten/julia-15-passagerare-pa-skenande-bussen/

En forummedlems (tyvärr glömt nick) skiss över olika detaljer: http://sv.tinypic.com/view.php?pic=30m4xns&s=8#.VNY223hXby1
1 är avspärrningen i söder
2 är pizzerian vars markis rivs ner av bussen. 2 är också ungefärlig plats för Surfbuss utmärkta bild.
3 är där bussen till slut stannar
4 är ett tidigare förslag på (vad jag minns) var olyckan med cyklisten skedde. Men den skedde troligen tidigare, mellan 2 och 4, närmare 2. Annars hade den funnits på filmen från stationen.

En annan forummedlems skiss (också denna nick har jag tyvärr glömt): http://www.ladda-upp.se/bilder/xnfhhmcwxcxm/

Som ni ser är dessa tämligen samstämmiga frånsett exakta avstånd, etc.

Själva vattenläckan är utanför bild, rätt långt upp på S:t Laurentiigatan (en karta med höjdkuror efterfrågas!)

Filmen/filmerna från civilbilen (se senaste länk) hittar jag inte just nu (har myriader med flikar öppna, suck!), men den visade hur folk försöker undvika bussen, bland annat troligen den förolyckade cyklisten som för övrigt verkar vara den cyklist som syns i Surfbuss foto.

Vattnet var enligt uppgift 88 grader C vid utloppet och flödet var 2000 kubikmeter i timmen, dvs drygt 500 liter per sekund. Vattnet kyldes av snabbt (inte minst på grund av ångbildning, evaporation) och kan antas vara kallt (i betydelsen rumstemperatur eller lägre, dock inte fryst) i södra delen av Bangatan.

Det som hänt är att strax efter kl 19:00 (19:11?) har två bussar (se Surfbuss skiss) stått och väntat vid avspärrningen i drygt 20 minuter. Förarna har varit ute ur bussarna och samtalat. Den främre bussen börjar röra på sig och strax därefter är olyckan ett faktum. Exakt varför den har börjat röra sig vet vi inte som sagt, men uppgifter finns på att chauffören fick någon sorts klartecken att köra vidare med bussen. På Bangatan eller Klostergatan, det vet vi inte. Vad som hände sedan känner vi till, men vi vet inte varför.

Detta är den översiktsbild jag fått fram. Vad stämmer, vad stämmer inte?

Vad var det förresten för utomhustemperatur i Lund i går kväll?

Jag är inte heller från Lund och minns inte att jag skulle ha varit i Lund, men stämmer det verkligen att cyklisten var så långt upp som vid övergångsstället (vid Knut den Stores torg)? Då borde själva olyckan synas (inte bara "höras") på tidigare film: https://www.youtube.com/results?search_query=d%C3%B6dsolycka+p%C3%A5+banga tan+i+lund ?
Å andra sidan kan du ha rätt, det _är_ lite svårt att avgöra. Visst är de blåa skyltarna från Espresso House man ser? Övergångsstället är väl något hitom händelsen?

Från övergångsstället till kameran är det ungefär 30 meter. Sikten vid stället för olyckan är alltså väldigt mycket sämre än nedåt Bantorget. Det förklarar ju knappast varför bussen redan har raserat en markis och fortsätter i hög fart, men varför vi inte ser olyckan på filmen trots att det är så nära.

Edit: Angående rakheten. Återigen, jag har bara Google Earth att tillgå, men vid klar sikt ser man utan vidare från Bantorget till söderfasaden på "Tullkammarhuset" i höjd med Clemenstorget, i dagljus. Troligtvis ser man längre/bättre än så med egna ögon. Det jag hela tiden funderar på är om att frånvaro av synintryck på länge avstånd (längre upp på Bangatan) på något sätt kan ha påverkat förarens intryck av saker närmare honom, trots att lite/ingen dimma fanns mellan pizzerian och Bantorget. Vi vet ju som sagt att bussen åkte upp på trottoaren innan eller allra senast i höjd med pizzerian (men då bara om polisbilen längst söderut flyttats vilket ingen påstår). Polisbilen i Surfbuss är väl den som i tråden kallats för "nummer 2"?

Ändrade till Expressen-filmen i mitt tidigare inlägg istället. Den är betydligt skarpare och då framförallt i slutet av filmen då själv överkörningen av cyklisten repriseras.
Det förefaller högst sannolikt att det också är denne som sedan avlider och man kan som tidigare nämnt även anta att det är hans cykel som ligger bakom bussen i filmen vid tillfället då bussen stannat.
Temperaturen var väl kring nollan igår i Lund skulle jag tro.

Unika bilder från skenande buss i Lund

http://www.pppress.se/bilder/main.php?g2_itemId=452108

Äsch, fan vad jag hatar alla jäkla proprietära spelare på olika webbplatser. Givetvis fungerar inte den heller på min dator (kör linux). Märklig, Flash som Flash kan man ju tycka... Finns den på youtube?

AF-länken fungerade tidigare idag, men inte längre. Och det var ett evinnerligt klickande tills man är rejält osäker på om man kollar på exakt den video man fick i länken...

Edit: Jag tror att det är Expressen som kukat ur. Andra videos på sidan fungerar nämligen. Nu får jag bara 404...

Enligt Surfbuss blev dock den avlidne mannen påkörd längre fram på vägen (vid övergångsstället på bilden i mitt tidigare inlägg). Det kan visserligen fortfarande vara samma person som i så fall har hunnit bort till övergångsstället.

Buss 160 går också vid stationen, men det stämmer att olycksbussen var en 166:a. Det syns tydligt på flera bilder/videos.

Vid halv sjutiden gick jag förbi ungefär där bussen först stod stilla, men jag uppmärksammade ingen dimma över huvud taget. Hade visserligen bråttom, så jag kan ha varit en smula ouppmärksam. Hur som helst kan det inte ha varit någon påtaglig dimma där just då eftersom jag gick förbi utan att märka något.

I bra väderförhållanden ser sikten från bussen (där den stod stilla) ut så här: https://www.google.se/maps/@55.704169,13.187812,3a,75y,355h,90.56t/data=!3m4!1e1!3m2!1stXDkcVFD07d6iHedgm7lvg!2e0
I mörker och dimma är det givetvis en annan femma.

Slänger in en bild bara för att folk ska få en uppfattning om avståndet mellan läckan och olyckssträckan: http://i58.tinypic.com/9pndcj.png
Röd markering: vattenläckan
Blå markering: bussens position (stillastående)

Bangatan är hyfsat rak/jämn, men det sluttar ner från S:t Laurentiigatan mot stationen.

Temperaturen var runt 0. Möjligen någon enstaka plusgrad.

Edit: fixade bildlänken

Jag är bussförare själv och kan säga att om bussens gas av någon anledning gått i sken och låst sig, rutan immat igen pga yttre omständigheter finns bara en sak att göra. Neutralen i och anläggning av p-bromsen. Då p-bromsen är den sista nukleära lösningen.
Den dödar precis allt på bussen. Knäcker bakaxeln också om gasen av någon anledning är i botten, driven går i och motorn varvar för fullt.

Om färddatorn pajjat totalt pga hetta går bussen inte att gasa. Motorn bara dör.

Om bromsklockan har ett allvarligt läckage och trycket sjunker ljuder summern och tillslut blir det bara-total jävla pallnit.


Gasar för fullt gör man aldrig förutom om man håller på att tappa fotfästet i en hal uppförsbacke och riskerar att glida bakåt. Vilket möjligtvis händer i Norrland men knappast i Skåne.

Pedalerna i tunga fordon kräver i regel ganska mycket tryck och medvetenhet om vad man gör. Det är svårt att komma åt gasen av en olyckshändelse
Det finns en möjlighet att man om man har en osedvanligt bred fotsula kommer åt BÅDA pedalerna SAMTIDIGT. Detta gör att panik kan utbryta men om rätt avstånd är inställt på stolen och till pedalerna går det inte att både trycka gas och broms samtidigt.

Jag tror dock inte på tekniskt haveri utan psyk-haveri.

Den bildserien bekräftar att offret är den cyklist som Surfbuss råkade få med på sin bild! (Såvida inte bussen mejade ner två cyklister och den första klarade sig utan större skador och glömts bort, mindre sannolikt). Ser också ut som polisbilen blir skrapad.

Kusligt!