2015-01-23, 19:04
  #1441
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Var ser du ryssarna? Fin länk som vanligt av dig, direkt till kuppmakarna i Kievs propagandamaskin. Hur vore det om du EN ENDA GÅNG använde en riktig källa?

Terroristerna sitter i Kiev, när ska du fatta detta, demokratihatare?
Jag använder vilka källor jag vill, vilka dina "kuppmakare" är har jag ingen aning om och säkert inte du heller, vilka är "kuppmakarna"? Folket på maidan? Kan du namnge "kuppmakarna"? Det har varit två val sedan moskvamarionetten, den internationellt efterlyste Janokovich, lämnade sin post och flydde till Ryssland och hans parti tvingades lämna över makten till andra då deras partiledare tillika landets president ej var kvar i landet utan hade flytt till Ryssland varifrån han bönade och bad om att Putin skulle invadera Ukraina och återinsätta honom som diktator.
2015-01-23, 19:20
  #1442
Medlem
bernad_laws avatar
Fler inlägg som fokuserar på andra debattörer är GARANTERADE varningar!

/Mod
2015-01-23, 20:01
  #1443
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Sluta snacka skit!
Ingen åklagare kan väcka åtal mot vare sig någon separatist eller Ryssland, därför att:
1. ingen separatist är namngiven
2. det finns ingen bevisning mot vare sig någon separatist eller Ryssland, som är hållbar i en rättegång
...
Enligt EKMR artikel 6.1 (?) en person ska betraktas som oskyldig tills en fällande dom vunnit laga kraft.

Är du både åklagare, domare och advokat inom interantionell rätt? Och du talar dessutom för alla. Vilket skämt.

Det kommer starta rättegångar mot såväl pro-ryssar som Putin gänget. Inte nu mer senare. Problemet är att det är svårt att få tag i dem nu, så fascisterna i Moskva måste bort först och det kommer dröja ett årtionde eller två.
Vad gäller Ukrainarna som har varit korrupta eller sprungit Rysslands ärenden kommer detta gå snabbare för.

Men först måste detta krig spelas ut så att vi får ett stillestånd och för det så kommer det krävas vapen och soldater.
2015-01-23, 20:46
  #1444
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Nu spottar separatisterna på allt vad fred innebär, nu när Putin mer eller mindre förklarar krig mot Ukraina.

Problemet är att den ukrainska ockupationsarmén efter Minskuppgörelsen passat på att föra fram kraftig stridsutrustning och skjutit mot Folkrepublikerna och civilbefolkningen hela tiden. Detta har som bekant lett till mycket olyckliga civila förluster. Nu har presidenten för Donetsk Folkrepublik, Zakharchenko, fått nog. Han har sagt att befolkningen skall skyddas och Kiev drivas tillbaks från hans land.

Man kan alltså konstera att den storhet i segern som Folkrepublikerna visade i augusti och gick med på Minsuppgörelsen, hela tiden har skjutits sönder av Poroshenko och Ukraina. Detta kommer Poroshenko att få ångra då det kommer att sätta hela Ukraina som vi känner det på spel. Genom Poroshenkos blunder är Minskuppgörelsen i princip obsolet och när freden skall dikteras efter kommande vinteroffensiv, räkna då inte med att Ukraina kommer att få samma generösa erbjudande som det fick i Minsk.
2015-01-23, 20:54
  #1445
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Problemet är att den ukrainska ockupationsarmén efter Minskuppgörelsen passat på att föra fram kraftig stridsutrustning och skjutit mot Folkrepublikerna och civilbefolkningen hela tiden. Detta har som bekant lett till mycket olyckliga civila förluster. Nu har presidenten för Donetsk Folkrepublik, Zakharchenko, fått nog. Han har sagt att befolkningen skall skyddas och Kiev drivas tillbaks från hans land.

Man kan alltså konstera att den storhet i segern som Folkrepublikerna visade i augusti och gick med på Minsuppgörelsen, hela tiden har skjutits sönder av Poroshenko och Ukraina. Detta kommer Poroshenko att få ångra då det kommer att sätta hela Ukraina som vi känner det på spel. Genom Poroshenkos blunder är Minskuppgörelsen i princip obsolet och när freden skall dikteras efter kommande vinteroffensiv, räkna då inte med att Ukraina kommer att få samma generösa erbjudande som det fick i Minsk.
En vapenvila är bara första steget - skulle det blivit en långsiktig lösning hade den behövt följas upp med förhandlingar och en lösning med respekt för folkens vilja - i Donetsk och i Krim. Det är här det inte har klaffat till stor del p.g.a. Kievs halsstarriga politik.
2015-01-23, 20:58
  #1446
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Problemet är att den ukrainska ockupationsarmén efter Minskuppgörelsen passat på att föra fram kraftig stridsutrustning och skjutit mot Folkrepublikerna och civilbefolkningen hela tiden. Detta har som bekant lett till mycket olyckliga civila förluster. Nu har presidenten för Donetsk Folkrepublik, Zakharchenko, fått nog. Han har sagt att befolkningen skall skyddas och Kiev drivas tillbaks från hans land.

Man kan alltså konstera att den storhet i segern som Folkrepublikerna visade i augusti och gick med på Minsuppgörelsen, hela tiden har skjutits sönder av Poroshenko och Ukraina. Detta kommer Poroshenko att få ångra då det kommer att sätta hela Ukraina som vi känner det på spel. Genom Poroshenkos blunder är Minskuppgörelsen i princip obsolet och när freden skall dikteras efter kommande vinteroffensiv, räkna då inte med att Ukraina kommer att få samma generösa erbjudande som det fick i Minsk.

Ska man också inte lägga till att separatisterna (med Moskvas hjälp) skjutit på Ukrainas posteringar? Samt naturligtvis att Moskva har försett separatisterna med vapen, som det nyttjat för att provosera fram mer våldsamheter?

Att Moskva sedan försökt låtsas som att man är neutrala, eller i alla fall inte en målpart, torde också vara ganska provocerande?

Att Ukraina inte kan rå på separatisterna eftersom de får hjälp från Ryssland är också klart. Det enda som skulle få turen att vända är om Obama ger mer stöd till Ukraina. EU är för svagt för att göra speciellt mycket med nuvarande situationen.
2015-01-23, 21:19
  #1447
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Ska man också inte lägga till att separatisterna (med Moskvas hjälp) skjutit på Ukrainas posteringar? Samt naturligtvis att Moskva har försett separatisterna med vapen, som det nyttjat för att provosera fram mer våldsamheter?

Att Moskva sedan försökt låtsas som att man är neutrala, eller i alla fall inte en målpart, torde också vara ganska provocerande?

Att Ukraina inte kan rå på separatisterna eftersom de får hjälp från Ryssland är också klart. Det enda som skulle få turen att vända är om Obama ger mer stöd till Ukraina. EU är för svagt för att göra speciellt mycket med nuvarande situationen.

Vad förväntar du dig att Obama skall göra? Skapa ett Koreakrig i Europa alldeles i det ryska hjärtelandet? Skicka amerikanska militära rådgivare till fronten som kommer att dö och tillfångatas? Sedan trappas konflikten upp, amerikansk trupp på plats och ett tu tre landar missiler på Manhattan.

Moskva stöder Folkrepublikerna inte minst humanitärt, men att stöda är inte samma sak som att delta. USA deltar inte trots att det stöder Kiev och USA har redan för länge sedan skickat militär bistånd till den ukrainska militären – men i mindre skala, därför att inte heller USA gillar scenariot med en stor konflikt.

I realiteten har Kiev ingen talan i denna konflikt därför att Folkrepublikerna har den mäktigaste vännen. Poroshenko kan dessutom vara på väg ut. Det enda Kiev gör nu är att skicka kanonmat till fronten och nazistiska ligister som vill dö martyrdöden. Men hur länge tror du folket accepterar att sändas som kanonmat, då propagandans effekt tog slut för länge sedan? Hade folket i Ukraina verkligen velat slåss mot sina bröder i öster, då hade Kiev förstås massmobiliserat för länge sedan – men folket är synnerligen ovilligt att dö en meningslös död. Inte minst därför är Kievs utsikter synnerligen besvärande.
2015-01-23, 21:22
  #1448
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Problemet är att den ukrainska ockupationsarmén efter Minskuppgörelsen passat på att föra fram kraftig stridsutrustning och skjutit mot Folkrepublikerna och civilbefolkningen hela tiden. Detta har som bekant lett till mycket olyckliga civila förluster. Nu har presidenten för Donetsk Folkrepublik, Zakharchenko, fått nog. Han har sagt att befolkningen skall skyddas och Kiev drivas tillbaks från hans land.

Man kan alltså konstera att den storhet i segern som Folkrepublikerna visade i augusti och gick med på Minsuppgörelsen, hela tiden har skjutits sönder av Poroshenko och Ukraina. Detta kommer Poroshenko att få ångra då det kommer att sätta hela Ukraina som vi känner det på spel. Genom Poroshenkos blunder är Minskuppgörelsen i princip obsolet och när freden skall dikteras efter kommande vinteroffensiv, räkna då inte med att Ukraina kommer att få samma generösa erbjudande som det fick i Minsk.
Rättelser:
Ockupations armén ifråga är Rysslands.
Det är också den ryska armén som skjutit fram sina positioner med tung utrustning.
Det finns bara en president för området, Poroshenko heter han.
De som gjort Minsk avtalet obsolet är ryska armén och separatisterna som dagligen brutit mot den
2015-01-23, 21:24
  #1449
Medlem
fitz-humes avatar
Ryssarna respekterar omvärlden när det gäller fotboll:
Krims fotbollslag uteslutna ur ryska serien.

Anledningen är naturligtvis att inte äventyra fotbolls-VM 2018 som är tänkt att äga rum i Ryssland.

Sätter man bara ryssarna under press så gör de vad man säger.

http://www.brecorder.com/sports/other-sports/219294-crimean-clubs-expelled-from-russian-league.html
2015-01-23, 21:31
  #1450
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Vad förväntar du dig att Obama skall göra? Skapa ett Koreakrig i Europa alldeles i det ryska hjärtelandet? Skicka amerikanska militära rådgivare till fronten som kommer att dö och tillfångatas? Sedan trappas konflikten upp, amerikansk trupp på plats och ett tu tre landar missiler på Manhattan.

Moskva stöder Folkrepublikerna inte minst humanitärt, men att stöda är inte samma sak som att delta. USA deltar inte trots att det stöder Kiev och USA har redan för länge sedan skickat militär bistånd till den ukrainska militären – men i mindre skala, därför att inte heller USA gillar scenariot med en stor konflikt.

I realiteten har Kiev ingen talan i denna konflikt därför att Folkrepublikerna har den mäktigaste vännen. Poroshenko kan dessutom vara på väg ut. Det enda Kiev gör nu är att skicka kanonmat till fronten och nazistiska ligister som vill dö martyrdöden. Men hur länge tror du folket accepterar att sändas som kanonmat, då propagandans effekt tog slut för länge sedan? Hade folket i Ukraina verkligen velat slåss mot sina bröder i öster, då hade Kiev förstås massmobiliserat för länge sedan – men folket är synnerligen ovilligt att dö en meningslös död. Inte minst därför är Kievs utsikter synnerligen besvärande.

Jag tror du överskattar Rysslands styrka, och underskattar Ukrainas. Ukraina har tiden på sin sida så om detta drar ut på tiden kommer Moskva att förlora. Moskva har ett år på sig att göra de de tänkt sen tar det roliga slut.

Att Moskva skulle vara en bättre vän än USA kan väl diskuteras, men de har hitintills varit mer proaktiva skulle man väl lugnt kunna säga.

Det som skulle kunna hända är att fler länder blandar sig i, och det kommer skapa en större konflikt. Detta skulle vara dåligt för Ryssland då ryssarna inte direkt har några fler vänner. Det har däremot Ukraina.
2015-01-23, 21:35
  #1451
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Sluta snacka skit!
Ingen åklagare kan väcka åtal mot vare sig någon separatist eller Ryssland, därför att:
1. ingen separatist är namngiven
2. det finns ingen bevisning mot vare sig någon separatist eller Ryssland, som är hållbar i en rättegång

Det enda som är uppenbart är att Ukraina kan ha brutit mot den internationella luftfartslagen då det inte stängde av luftrummet över Donbas trots upprepade varningar från Eurocontrol

Det är först när kommissionerna är färdiga med sina rapporter får vi veta vem som är faktiskt skyldig till nedskjutningen, innan dess får du avstå att peka finger åt Ryssland. Tänk att det kan vara Ukraina?

Enligt EKMR artikel 6.1 (?) en person ska betraktas som oskyldig tills en fällande dom vunnit laga kraft.
1. Zakarenko t ex. Eller finns det inget ansvar för 'presidenten' av 'folkrepubliken'?
2. Bevis finns, men ryssarna gör som du, totalnekar.

Men som jag sa tidigare, europeiska jurister inser att terroristerna och Ryssland är lönlöst att anklaga för att de är primitiva barbarer utan rättsuppfattning. Ukraina är däremot en civiliserad stat och följer internationella avtal och regler.

Jag, och miljontals andra pekar ut Ryssland som 100% skyldig. Och jag gör det nu igen:

Ryssland förde in ett BUK missilsystem till Luhansk, ryska soldater bemannade det och mördade nästan 300 oskyldiga män, kvinnor och barn. Hela familjer.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2015-01-23 kl. 21:40.
2015-01-23, 21:46
  #1452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Problemet är att den ukrainska ockupationsarmén efter Minskuppgörelsen passat på att föra fram kraftig stridsutrustning och skjutit mot Folkrepublikerna och civilbefolkningen hela tiden. Detta har som bekant lett till mycket olyckliga civila förluster. Nu har presidenten för Donetsk Folkrepublik, Zakharchenko, fått nog. Han har sagt att befolkningen skall skyddas och Kiev drivas tillbaks från hans land.

Man kan alltså konstera att den storhet i segern som Folkrepublikerna visade i augusti och gick med på Minsuppgörelsen, hela tiden har skjutits sönder av Poroshenko och Ukraina. Detta kommer Poroshenko att få ångra då det kommer att sätta hela Ukraina som vi känner det på spel. Genom Poroshenkos blunder är Minskuppgörelsen i princip obsolet och när freden skall dikteras efter kommande vinteroffensiv, räkna då inte med att Ukraina kommer att få samma generösa erbjudande som det fick i Minsk.
Ja nu finns ju ingen utropad folkrepublik eller vald president och därmed är ditt resonemang ganska ointressant och är då inte relevant för utvecklingen i Ukrainas östra delar. Tänk om alla skulle göra som despoten Putin? Skrämmande tanke inte sant.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in