2015-01-22, 16:46
  #1333
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Tålamodet är i det närmaste absolut eftersom Ukraina är inte förhandlingsbart för det ryska folket,
Säg mig, är du svensk?
Lek med tanken:
Skulle du acceptera att Sverige vore icke förhandlingsbart för ex. Tyskland? Tyskarna installerar en tyskvänlig och korrupt svensk regering som är lika lojal mot Tyskland som Cypern till Grekland i Eurovisionsfestivalen. Sen när svenskarna begår folklig revolt mot en regering de anser suger ut Sverige så skickar Tyskland in trupper för att ockupera delar av och destabilisera Sverige.

Och omvärlden ska acceptera att Tyskland anser Sverige som sin lydnation? Vad svenska folket och regeringen vill spelar ingen roll?

Svara Ja (pro tysk) eller Nej (pro svensk).
2015-01-22, 17:52
  #1334
Medlem
Dubbeltrasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Vill du diskutera moral, så är detta enligt min mening fel forum ("leka med tankar" gör man gärna i ämnet filsosofi - vilket jag iofs inte har något emot då jag har en del akademiska poäng i ämnet).

Ukraina är en ny stat. Den bildades ur det kaos som startade år 1991. Den ukrainska staten skall därför, för att politiskt korrekt förstås, ses i sin sovjetiska och ryska historiska kontext. Om du börjar där, kan kanske även du förstå varför ryssarna aldrig kan släppa östra delarna av Ukraina eller Krim.

Vill du ta det från en säkerhetspolitisk kontext, som hänger samman med den nämnda historiska, så finns det ingen strateg i vare sig väst eller öst som skulle förneka värdet för Ryssland att ha inflytande över östra Ukraina samt ned mot kusten, samt över Krim.

Förstår man dessa båda kontexter – den historiska och den säkerhetspolitiska – så är frågan om moral helt enkelt överflödig, dock skulle nästan alla ryssar hävda att de har moralen på sin sida – men detta är helt oviktigt och även irrelevant.
Du menar alltså att pga Stalin lät bygga massa fabriker i östra Ukraina och tvångsförflyttade dit massa ryssar så har Ryssland rätt att äga dessa fabriker och städer idag?
2015-01-22, 18:12
  #1335
Bannlyst
De Kievtrogna som tillfångatogs på Donetsk flygplats hade civila kläder vilket är ett klart krigsbrott av en "nationell armé", så jag tycker (som vanligt) att östukrainaska soldater och den prövade civilbefolkningen är alltför vänliga mot dom. Utan att bryta mot skrivna regler så ska alla soldater ur ukrainska armén som strider i civila kläder hängas för sina krigsbrott.
2015-01-22, 18:15
  #1336
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
De Kievtrogna som tillfångatogs på Donetsk flygplats hade civila kläder vilket är ett klart krigsbrott av en "nationell armé", så jag tycker (som vanligt) att östukrainaska soldater och den prövade civilbefolkningen är alltför vänliga mot dom. Utan att bryta mot skrivna regler så ska alla soldater ur ukrainska armén som strider i civila kläder hängas för sina krigsbrott.
Vilka tillfångatagna på flygplatsen hade civila kläder? Du länkar inte till några sådana bevis. För övrigt kan det vara ukrainska soldater "på semester" som har köpt vapen på den lokala marknaden á la ryska reguljära trupper. Men du kan presentera bevisen först.
2015-01-22, 18:33
  #1337
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Det verkar gå bra för separatisterna. Väldigt bra. Man får hoppas att Kievs bombningar av civilbefolkning kommer att upphöra nu.
DN, idag 10:01. Ukraina gav upp flygplatsen i Donetsk. Om även DN väljer att skriva om det.
De ukrainska regeringsstyrkorna har lämnat flygplatsen i Donetsk, efter att ha hållit den i 242 dagar. Tillbakadragandet är en enorm prestigeförlust för Ukraina samtidigt som striderna i området intensifieras för varje dag....
...
”I dag dog 37 hjältar på flygplatsen. Tjetjenska skitstövlar gjorde slut på de flesta av dem. Förlåt oss, bröder. Vi gjorde vårt bästa! Hjältar dör aldrig”, skrev Vladimir Sergejev, en aktivist som forslar förnödenheter till ukrainska armén, på Facebook.
Eftersom vi vet att Kiev "inte brukar ha höga förluster", så kan man konstatera att de verkliga talen är ännu högre. Varför skulle Kiev behöva ha 5 (femte!) mobiliseringen, om det gick bra?

Det kan vara så att Kiev inom kort kommer att ge upp östra Ukraina, och då blir IMF sura. Hur som helst, kommer nu allting att utvecklas snabbt.

Förnekelse, Vrede, Köpslående, Depression, Acceptans.
Bra, du är på väg att bli frisk
ÄNTLIGEN!

Så skall det se ut. Tjafs fram och tillbaka leder ingen stans utan det enda fascisterna förstår är när de får ordentligt med pisk. En stor och ärofylld dag för Donbass som säkert kommer att firas och högtidlighetshållas under många år framöver.
2015-01-22, 18:57
  #1338
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Vill du diskutera moral, så är detta enligt min mening fel forum ("leka med tankar" gör man gärna i ämnet filsosofi - vilket jag iofs inte har något emot då jag har en del akademiska poäng i ämnet).

Ukraina är en ny stat. Den bildades ur det kaos som startade år 1991. Den ukrainska staten skall därför, för att politiskt korrekt förstås, ses i sin sovjetiska och ryska historiska kontext. Om du börjar där, kan kanske även du förstå varför ryssarna aldrig kan släppa östra delarna av Ukraina eller Krim.

Vill du ta det från en säkerhetspolitisk kontext, som hänger samman med den nämnda historiska, så finns det ingen strateg i vare sig väst eller öst som skulle förneka värdet för Ryssland att ha inflytande över östra Ukraina samt ned mot kusten, samt över Krim.

Förstår man dessa båda kontexter – den historiska och den säkerhetspolitiska – så är frågan om moral helt enkelt överflödig, dock skulle nästan alla ryssar hävda att de har moralen på sin sida – men detta är helt oviktigt och även irrelevant.
Det går ju knappast att föra en vettig diskussion om den ena parten anser att, om stabil fred ska kunna råda, det måste finnas internationellt erkända regler för länders umgänge, dvs respekt för fastställda gränser, och regler för hur intressekonflikter hanteras med icke-våldsmetoder. Och den andra parten anser att varje tillräckligt stort land har rätt att ta sig sin egen rätt, med våld om man så vill. Världen ska indelas i divisioner, div 1= USA, Ryssland, Kina - de gör som de vill. Nere i div 4, där finns t.ex Ukraina som är rättslösa eftersom de befinner sig i en zon som Ryssland har exklusiv bestämmanderätt i.
Vilken läskig värld doktorn förespråkar.
2015-01-22, 19:54
  #1339
Medlem
Bra och lättförståelig information om dagens strider

https://www.youtube.com/watch?v=HD1c-yoX2r8&feature=youtu.be
2015-01-22, 21:17
  #1340
Medlem
Zentropiums avatar
Bra SITREP av Vineyardsaker:

http://vineyardsaker.blogspot.ca/2015/01/novorussian-sitrep-january-20th.html
__________________
Senast redigerad av Zentropium 2015-01-22 kl. 21:41.
2015-01-22, 21:19
  #1341
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
För dig är moral men även lagar oviktigt.

Du har rätt. Moral är oviktigt i denna politiska kontext. Lagar är inte oviktiga, men en följd av de politiska maktförhållanden och därmed helt sekundära den reella utvecklingen som bestäms av styrkeförhållandena mellan de politiska vännerna respektive fienderna.

I fallet Ukraina är utvecklingen på Krim en följd av de politiska maktförhållandena där den militära makten blott är ett specialfall av den politiska makten – en utveckling som juridiskt dock kan legitimeras med referens till fallet Kosovo.

Utvecklingen i östra Ukraina är ett klassiskt inbördeskrig där de olika sidorna stöds av sina vänner (jämför t ex det spanska inbördeskriget), där vi vet att Folkrepublikerna har en vän som har mycket större makt i regionen än de vänner som Kiev någonsin kan samla på sin sida. Därför dikteras utvecklingen i Ukraina i dag av Folkrepublikernas vän, dvs av Moskva, medans Kievs vänner är både obeslutsamma och ambivalenta och även har synpunkter på Kievs hantering av sin egen ekonomi och annat. Detta borgar för att Kiev antingen kapitulerar eller går mot en total katastrof.
2015-01-22, 21:26
  #1342
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Det går ju knappast att föra en vettig diskussion om den ena parten anser att, om stabil fred ska kunna råda, det måste finnas internationellt erkända regler för länders umgänge, dvs respekt för fastställda gränser, och regler för hur intressekonflikter hanteras med icke-våldsmetoder. Och den andra parten anser att varje tillräckligt stort land har rätt att ta sig sin egen rätt, med våld om man så vill. Världen ska indelas i divisioner, div 1= USA, Ryssland, Kina - de gör som de vill. Nere i div 4, där finns t.ex Ukraina som är rättslösa eftersom de befinner sig i en zon som Ryssland har exklusiv bestämmanderätt i.
Vilken läskig värld doktorn förespråkar.

Den ena parten är Kiev, vars maktposition tog sitt språng i en statskupp för ett år sedan som stöddes av dess västliga vänner. Den andra parten är ett upproriskt folk i öst som tagit till vapen mot denna regim, som stöds av sina östliga vänner.

Så hur för man då en vettig diskussion? Svar: man lägger ned beskjutningen och samtalar för att lösa problemen. Om detta inte går, vilket visat sig vara svårt, så avgörs frågan av den som har bäst framgång på slagfältet.

Sådan är vår verklighet ända sedan kulturerna började byggas för några tusen år sedan. Har du något annat förslag på hur konflikten skall lösas?
2015-01-22, 21:36
  #1343
Medlem
fitz-humes avatar
Tvångsrekryterade värnpliktiga från S:t Petersburg sätts in i kriget i Ukraina, enligt tillförlitliga källor.

http://www.unian.ua/science/1035192-kreml-vidpravlyae-voyuvati-v-ukrajinu-piterskih-strokovikiv-zmi.html

Samtidigt lider ryssarna av stora förluster i dagens strider.

http://nr2.com.ua/hots/Vojna_na_Donbasse/SHtab-ATO-Vozle-Doneckogo-aeroporta-prodolzhayutsya-ozhestochennye-boi-88865.html
2015-01-22, 21:42
  #1344
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Du har rätt. Moral är oviktigt i denna politiska kontext. Lagar är inte oviktiga, men en följd av de politiska maktförhållanden och därmed helt sekundära den reella utvecklingen som bestäms av styrkeförhållandena mellan de politiska vännerna respektive fienderna.
För dig är moral inte viktigt, och som du säger inte heller för Kreml. Lagar är inte heller av någon som helst vikt, sanning är inte inte av något intresse heller. Vad blir kvar? Den ryska fascistiska ledningen i Kreml har som du säger inget av detta som ett normalt samhälle bygger på och det är av största vikt att dessa kreatur stoppas innan folkmorden som det mässas om av sympatisörer blir verklighet i en än större omfattning.

Citat:
I fallet Ukraina är utvecklingen på Krim en följd av de politiska maktförhållandena där den militära makten blott är ett specialfall av den politiska makten – en utveckling som juridiskt dock kan legitimeras med referens till fallet Kosovo.
Nej, lika lite som maffian i Kreml juridiskt kan peka på folkmordet på den egna befolkningen i Tjetjenien som ville lämna Ryssland, lika lite kan man använda Kosovo som en ursäkt att invadera östra Ukraina eller annektera Krim.

Citat:
Utvecklingen i östra Ukraina är ett klassiskt inbördeskrig där de olika sidorna stöds av sina vänner (jämför t ex det spanska inbördeskriget), där vi vet att Folkrepublikerna har en vän som har mycket större makt i regionen än de vänner som Kiev någonsin kan samla på sin sida.

Ryssland är ingenting mot NATO, och dessa har inte ens börjat stödja Ukraina i någon omfattning. Vad vi väntar på nu är att dina "folkrepubliker" ska terroristförklaras i likhet med ISIS och deras vänner hanteras därefter. Det är många steg kvar som kan tas mot de demokratins fiender som vill se krig i Europa. Ett litet pris väl värt betala.

Citat:
Därför dikteras utvecklingen i Ukraina i dag av Folkrepublikernas vän, dvs av Moskva, medans Kievs vänner är både obeslutsamma och ambivalenta och även har synpunkter på Kievs hantering av sin egen ekonomi och annat. Detta borgar för att Kiev antingen kapitulerar eller går mot en total katastrof.
Ryssland har redan valt fel väg, den mot sin undergång. Fascistiska stater utan moral och etik som är aggressiva mot och krigar mot grannländer har hittills inte överlevt särskilt länge, det finns inget som tyder på att det kommer bli så nu.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Samtidigt lider ryssarna av stora förluster i dagens strider.
Låter bra!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in