2015-01-06, 14:39
  #59893
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Bry dig inte för mycket, allt denne postare skriver är personligt laddat, inte saklig argumentation. Kan byta fot från ett inlägg till nästa och sväva ut i personargumentationer och OT. Det finns en ignorefunktion.

Ja, tyvärr blir jag nog tvungen att titta närmare på den funktionen, eftersom jag har lite svårt att låta bli att ge svar på tal. För den här tråden är bland det mest läsvärda på nätet, och det vore fruktansvärt trist om den OT-havererade och låstes :-(
Citera
2015-01-06, 14:45
  #59894
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf

Man återger också GMP´s analys av WT-iakttagelser:
"Observationer före 28/2 utanför Gamla Stan kan inte saklöst avföras från diskussionen eftersom det socialdemokratiska partihögkvarteret ligger mittemot biografen Grand och kan tänkas ha ingått i en övervaknings- operation. Däremot synes observationer där eller kring Sveavägen under den 28:e februari före det att paret Palme lämnade hemmet kunna läggas åt sidan eftersom det var okänt, t o m för paret Palme själva, att de skulle be- finna sig där under kvällen. Därmed återstår endast två observationer som bägge kunnat förklaras."

Är det någon som begriper vad som menas med första meningen?

Detta måste härröra från SÄPOs hemligstämplade PM från 860419 som konstaterade övervakning av Olof Palme både 27 o 28februari. Att en för sin kunskap och integritet reskekterad jurist som domaren Erik Holmberg säger att undersökningen var av högsta kvalitet ger tyngd åt detta PM.
Citera
2015-01-06, 15:06
  #59895
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf

"Före makarna Palmes ankomst till biografen Grand finns det under mordkvällen inga redovisade observationer som klart tyder på att Olof Palme skulle ha varit föremål för fysisk övervakning." Sen konstaterar man inom parentes - "(Frågan om övervakning analyserades av säkerhetspolisen i en undersökning våren 1986. På grunder som i vart fall numera framstår som något oklara kom säkerhetspolisen fram till att analysen talade för att Olof Palme hade varit övervakad på eftermiddagen den 27 februari samt från det att han lämnade bostaden på kvällen den 28 februari fram till det att han mördades kl 23.21)"

Man kan också undra vad de menade med det fetade. Har de läst SÄPO-rapporten? Vad menas med "numera" - har grunderna till analysen försvunnit med tid? Antingen vet de grunderna eller så vet de inte grunderna. De kan liksom inte bli "något oklara" pga tidens gång om de läst rapporten.
Citera
2015-01-06, 15:30
  #59896
Medlem
theanthropologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Ja, nu hittade jag själv samma uppgift även från Anér i Cover-up.

Det är egentligen helt otroligt hur tandlöst Granskningskommissionens betänkande är utformat i många
av de viktigare delarna. Det konstateras saker samtidigt som man i samma andemening inte utesluter motsatsen. Några av de mer uppenbara rör WT-iaktagelseser och tecken på övervakning av OP. Här dissar man trovärdiga uppgifter, som tex de från Ulla S, lokförare Göran S och inte minst LP själv, för att nämna ett fåtal av många.

"Före makarna Palmes ankomst till biografen Grand finns det under mordkvällen inga redovisade observationer som klart tyder på att Olof Palme skulle ha varit föremål för fysisk övervakning." Sen konstaterar man inom parentes - "(Frågan om övervakning analyserades av säkerhetspolisen i en undersökning våren 1986. På grunder som i vart fall numera framstår som något oklara kom säkerhetspolisen fram till att analysen talade för att Olof Palme hade varit övervakad på eftermiddagen den 27 februari samt från det att han lämnade bostaden på kvällen den 28 februari fram till det att han mördades kl 23.21)"

Man återger också GMP´s analys av WT-iakttagelser:
"Observationer före 28/2 utanför Gamla Stan kan inte saklöst avföras från diskussionen eftersom det socialdemokratiska partihögkvarteret ligger mittemot biografen Grand och kan tänkas ha ingått i en övervaknings- operation. Däremot synes observationer där eller kring Sveavägen under den 28:e februari före det att paret Palme lämnade hemmet kunna läggas åt sidan eftersom det var okänt, t o m för paret Palme själva, att de skulle be- finna sig där under kvällen. Därmed återstår endast två observationer som bägge kunnat förklaras."

Är det någon som begriper vad som menas med första meningen?
Det fetstilta syftar väl bara på att WT-observationer utanför Grand innan den 28 februari (men inte under den 28 februari!) kan vara korrekta men kan förklaras som någon övervakning av SAP:s partilokaler.

Slutsatserna verkar vara Granskningskommissionens svaga sida - men materialet de presenterar är super.
Citera
2015-01-06, 16:01
  #59897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Man kan också undra vad de menade med det fetade. Har de läst SÄPO-rapporten? Vad menas med "numera" - har grunderna till analysen försvunnit med tid? Antingen vet de grunderna eller så vet de inte grunderna. De kan liksom inte bli "något oklara" pga tidens gång om de läst rapporten.

Titta på s 193. Bedömningen är baserad på att vissa vittnesmål omvärderats.

Dock är det bara ett sådant vittnesmål som specificeras, nämligen Patricio Ms beskrivning av mannen som blev känd som "skuggan". Just det vittnesmålet tycks relativt svagt.

Jag skulle också gissa att man har tagit intryck av de "förklaringar" som PU presenterat genom åren till vissa observationer. De förklaringarna är som bekant av ytterst varierande kvalitet och inger knappast något större förtroende.
Citera
2015-01-06, 16:09
  #59898
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Satyrico
Citat:
Det kan ju vara rätt givande att studera vad som var på tapeten i tråden dagarna innan tråden "friskades upp". Eftersom den mest givande MOP-diskussionen förs i den här tråden följs den helt klart av dem, vilkas framtidsplaner hänger på vad som skrivs här...
Utveckla gärna

boboslacke utvecklar detta i inlägg #59888. Men i korthet försöker jag väl antyda att det finns trådföljare som upplever att vissa utvikningar är obehagligare än andra. OK? Kan utveckla mer, gärna i PM i så fall.
Citera
2015-01-06, 16:21
  #59899
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theanthropologist
Det fetstilta syftar väl bara på att WT-observationer utanför Grand innan den 28 februari (men inte under den 28 februari!) kan vara korrekta men kan förklaras som någon övervakning av SAP:s partilokaler.

Slutsatserna verkar vara Granskningskommissionens svaga sida - men materialet de presenterar är super.

Ja, så tolkar jag också det men det anmärkningsvärda är väl just att det konstaterar det…bara sådär? En övervakningsoperation mot det socialdemokratiska partihögkvarteret har väl inte tidigare befästs på allvar, eller kommit till allmän kännedom, innan MOP?
Citera
2015-01-06, 16:51
  #59900
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Ja, så tolkar jag också det men det anmärkningsvärda är väl just att det konstaterar det…bara sådär? En övervakningsoperation mot det socialdemokratiska partihögkvarteret har väl inte tidigare befästs på allvar, eller kommit till allmän kännedom, innan MOP?

Tiny-Tiny skriver här i tråden att övervakningen av OP pågått under tio år. Åke Ortmark berättade redan 1971 om Barbros verksamhet även om det inte väckte så stort intresse då. Palmhusgruppen kom upp till ytan i samband med operation Cobra är även om det inte var en speciell koppling till S där så rörde det sig ju om en övervakningsoperation som pågått under ganska lång tid.
Citera
2015-01-06, 16:57
  #59901
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Håller med om att Skelleftehamnsbrevet inte helt är att lita på.

Men det kan faktiskt vara så att det rör sig om ett "dåligt" vittne snarare än om desinformation. Vittnen kan ju som bekant fantisera och bli påverkade och det gäller ju också det här vittnet. Det finns en möjlighet att mannen som skelleftehamnsmannen säger sig se är samme man som Wiklund och Tommy E ser.

I mina ögon är Ulla Strömbäck-Larssons WT-iaktagelse den mest tillförlitliga. Hon gör också, tillsammans med skelleftehamnsbrevet, den enda hittills kända anmälan om att hon sett män med WT innan Hans Holmer den åttonde mars går ut och efterlyser dessa.

Den skandalösa behandling Ulla utsätts för med olika lögner och illasinnat förtal får mig att tro att hon sett något som är väldigt obehagligt för en del personer som var ute i skumma ärenden den 28/2 -86.
Citera
2015-01-06, 17:13
  #59902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
I mina ögon är Ulla Strömbäck-Larssons WT-iaktagelse den mest tillförlitliga. Hon gör också, tillsammans med skelleftehamnsbrevet, den enda hittills kända anmälan om att hon sett män med WT innan Hans Holmer den åttonde mars går ut och efterlyser dessa.

Den skandalösa behandling Ulla utsätts för med olika lögner och illasinnat förtal får mig att tro att hon sett något som är väldigt obehagligt för en del personer som var ute i skumma ärenden den 28/2 -86.

Jag skulle säga att makarna Prims iakttagelse är lika tillförlitlig som Ulla S-L:s. De är två som gör observationen, den sker på Sveavägen alldeles i närheten av mordplatsen bara någon minut efter mordet. Det är helt obegripligt att inte PU letat med ljus och lykta efter den wt-man de ser.
Citera
2015-01-06, 17:31
  #59903
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tiny-Tiny skriver här i tråden att övervakningen av OP pågått under tio år. Åke Ortmark berättade redan 1971 om Barbros verksamhet även om det inte väckte så stort intresse då. Palmhusgruppen kom upp till ytan i samband med operation Cobra är även om det inte var en speciell koppling till S där så rörde det sig ju om en övervakningsoperation som pågått under ganska lång tid.

Ja, det är jag medveten om. Reagerar mest på att de utrycker det som att det högkvarteret som sådant övervakas - inte bara OP. Under åren som statsminister bör han ha varit på den platsen i mindre omfattning. Men det kan mycket väl handla om en slarvig formulering.
Citera
2015-01-06, 17:52
  #59904
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Håller med i mycket av detta.

En sak som är mycket intressant är tunnlarna. Det är ju så att sista säkra plats där GM ses är uppe vid krönet på Malmskillnadsgatan. Sen finns ingen säker iakttagelse. Då är frågan: Var ifrån korsningen DBs gata/Malmskillnadsgatan kan man ta sig in i tunnlarna.

Jag tycker inte att man kan vara helt säker på, utifrån vittnesmål och tider, att det verkligen är GM som ses titta ner uppe vid krönet. Ingen ser hela flykten oavbrutet från dåd till krön.

Men tunnlarna och Skandiahuset är klart intressanta i sammanhanget. Kan inte låta bli att tänka på Ola Tunanders artikel "Den osynliga handen- och den vita", angående den olåsta bakdörren (100 m från mordplatsen):
"enligt en källa, som vill vara anonym, var fyra personer från Skandias säkerhetsteam på plats kvällen den 28 februari 1986. De var alla utrustade med kommunikationsutrustning. En amerikan anslöt till dem få minuter efter mordet."

Mikael Holmström skriver i Den dolda alliansen att SB-organisationen hade "ett hemligt litet kontor med egen ingång från Skandiahusets baksida mot Luntmakaregatan(ännu vintern 2009 fanns spår av en sådan liten dörr som då sattes igen vid en renovering). Fastigheten lämpade sig för dold verksamhet, den hade många ingångar och underjordiska kulvertar till närliggande fastigheter och var svår att bevaka."

Undrar just om den olåsta larmande dörren är densamma som ovan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in