2015-01-05, 22:36
  #59857
Medlem
Håller med en del andra om att blivit en lite tråkig ton i tråden. För en annan som mest läser och följer tråden med stort intresse är det lite trist med folk som ska idiotförklara alla som inte tror att det var RAF eller liknande...

Har väl inget egentligt att tillföra tråden, förutom att jag idag kikade lite i offentlighet och sekretesslagen. Noterade att sekretessen när det gäller brottsrelaterad information är 40 år, är det något som kan förlängas efter detta tro?

18 kap 1§ offentlighet och sekretesslagen.
Citera
2015-01-06, 00:31
  #59858
Medlem
Jag har samlat några vittnesmål från vad som sker i kvarteret omedelbart väster om mordplatsen från det att filmen slutar till minuterna efter mordet. Fyll gärna på (helst med källa)!

Ca 2300 Vittnet Sunniva T ser en polis i en polisbil tala i wt hörnet Tunnelgatan-Drottninggatan. Bilen kör snart därifrån. (Borgnäs s 427)
23.15 Wiklund passerar korsningen Tunnelgatan-Sveavägen första gången. Ser en man gå ur en bil vid Olofsgatan. Ser ytterligare två män i framsätet. (GMP, Anér Cover-Up s 26) Enligt Holmér är mannen i 35-årsåldern av medellängd, mörkt hår och svart mustasch. (Holmér s 13f)
2315 Taxichaufför observerar man i skinnjacka stå i hörnet Tunnelgatan-Sveavägen titta norrut och tala i wt. (Borgnäs 433f)
23.20 Wiklund passerar korsningen Tunnelgatan-Sveavägen andra gången. Ser en man speja Sveavägen norrut. (Källa GMP, Anér Cover-Up 26) Enligt Holmér är det samme man som han fem minuter tidigare såg gå ur bilen vid Olofsgatan.
23.23 Författaren till skelleftehamnsbrevet säger sig se en 185 cm lång man tala tyska i en wt i hörnet Olofsgatan-Tunnelgatan. Mannen har mörk skäggstubb. (Holmér s 15f)
Någon minut efter mordet: Tommy E (Holmér kallar honom Tommy Andersson) möter en man springandes norrut på Olofsgatan i riktning från Tunnelgatan. Han hoppar in i en bil som kör ut på Sveavägen. Mannen är 30-35 år, mörkhårig, mörk täckjacka och har ”kanske mustasch”. (Holmér s 16)

Tidpunkterna här är naturligtvis litet osäkra. Hursomhelst finns det åtminstone två av varandra oberoende vittnen på att det är någon som gör observationer om en man som spanar norrut / talar i wt i korsningen mitt emot mordplatsen. Det kan röra sig om två olika individer. Men den saken är knappast helt säkerställd.

Det är också noterbart att mannen som Tommy E beskriver påminner mycket om mannen som Wiklund beskriver. Med tanken på att Wiklund anger att mannen släpps av vid korsningen TUnnelgatan-Olofsgatan, kan man tänka sig ett scenario där bilen körs in på Olofsgatan för att agera flyktbil. Efter mordet springer vår man Tunnelgatan väst, viker in på Olofsgatan och hoppar in i bilen. Då mordet har skett på östra sidan, blir naturligtvis inte mördaren med i bilen.
Citera
2015-01-06, 00:34
  #59859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2

Kan man helt avfärda RAF-hypotesen? Nej. Är den sannolik? Nej.

Jo det kan man nog avskriva. De västliga underrättelsetjänsterna hade sett tecken på närvaro och inte tvekat att rapportera. Tipsen skall nog likt andra tidiga tips ses som false flag operationer. Om RAF.s dåvarande generation hade legat bakom så hade de antingen tagit på sig ansvaret så att det inte råder några tvivel eller inte sagt ett knäpp. Detta mellanting är tecken på något helt annat. Just när tipset kom så kunde man inte veta säkert men nu såhär långt efteråt är det uppenbart en desinformationsspridning som säger att det definitivt inte var någon isolerad enskild galning bakom utan någon med resurser och erfarenhet som låg bakom tipset.

Också PKK tipsen har den karaktären av desinformation över sig. Alla kunniga inom underättelsetjäsnt förstod det tidigt dels pga av karaktären del från Källorna bakom, men Holmer fick sin vilja igenom hela vägen och Säpo hindrades officiellt att följa de verkliga spåren.

Såg att Jallai alldeles nyligen menade att han hade en god uppfattning om vilka personer som utförde dådet praktiskt men att det ligger lite längre bort, men helt inom möjligheternas gräns, att kunna avtäcka vilka som sedan låg bakom dem som organisatörer och vilket deras syfte var.

Troligen är det väl så att inte ens de som utförde det vet säkert vilka som stod bakom egentligen.
Citera
2015-01-06, 00:37
  #59860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Fortsätta gräva, finns inget annat sätt. Finns säkerligen fortfarande en hel del i öppna källor som är förbisett eller bortglömt-

Jag håller med liksom uppenbarligen Jallai gör. Det kan löna sig att gräva. Det visar sig ju komma fram uppgifter hela tiden som glömts i hanteringen inklusive ganska detaljerade tips om grupper som Barbro utom kontroll tidigt.
Citera
2015-01-06, 00:43
  #59861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheobaldThor
Håller med en del andra om att blivit en lite tråkig ton i tråden. För en annan som mest läser och följer tråden med stort intresse är det lite trist med folk som ska idiotförklara alla som inte tror att det var RAF eller liknande...

Har väl inget egentligt att tillföra tråden, förutom att jag idag kikade lite i offentlighet och sekretesslagen. Noterade att sekretessen när det gäller brottsrelaterad information är 40 år, är det något som kan förlängas efter detta tro?

18 kap 1§ offentlighet och sekretesslagen.

Förundersökningssekretessen är numera i princip evig så länge ingen åtalas.
Citera
2015-01-06, 00:46
  #59862
Medlem
Krokofils avatar
Vad kan Tranebergslägenheten ha använts till? Av vem/vilka?
Citera
2015-01-06, 00:49
  #59863
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jo det kan man nog avskriva. De västliga underrättelsetjänsterna hade sett tecken på närvaro och inte tvekat att rapportera. Tipsen skall nog likt andra tidiga tips ses som false flag operationer. Om RAF.s dåvarande generation hade legat bakom så hade de antingen tagit på sig ansvaret så att det inte råder några tvivel eller inte sagt ett knäpp. Detta mellanting är tecken på något helt annat. Just när tipset kom så kunde man inte veta säkert men nu såhär långt efteråt är det uppenbart en desinformationsspridning som säger att det definitivt inte var någon isolerad enskild galning bakom utan någon med resurser och erfarenhet som låg bakom tipset.
...

Såg att Jallai alldeles nyligen menade att han hade en god uppfattning om vilka personer som utförde dådet praktiskt men att det ligger lite längre bort, men helt inom möjligheternas gräns, att kunna avtäcka vilka som sedan låg bakom dem som organisatörer och vilket deras syfte var.

Troligen är det väl så att inte ens de som utförde det vet säkert vilka som stod bakom egentligen.

Problemet är ju att vi inte vet. Jag menar inte att RAF-hyptesen är trolig på något sätt.
Men man skall nog inte utesluta något. RAF ockuperade Västtysklands ambassad och var nära att lyckas med sin kidnappningsoperation...Mycket goda stasiförbindelser. Samma stasi vars hjälp var helt nödvändigt för t.ex. Svensk vapensmuggling genom DDR.
Det jag vill säga är att det är fel att stänga och svetsa igen dörrar när vi inte har några riktiga bevis, och spåren och deras avkrokar dessutom korsar varandra.

Själv tror jag att det var CGÖ som ringde ambasadsamtalet. Med betoning på tror. Jag har inte ens några indicier, men han verkar vara rätt typ och visste troligen tillräckligt om telefonsystem för att ordna uppringningen via en växelstation i Västtyskland (fick ju IGs jobb på televerket kort därpå så han kan ju inte ha varit helt bortkomen i telefonikretsar(!). OBS!! Jag misstänker alltså CGÖ som uppringare helt oavsett hans högst eventuella inblandning i själva mordet!

Låter intressant om det där med Jallai. Att man skulle kunna rama in själva opertörerna. Det finns förståss en massa information som inte har läckt ut på Nätet ännu.
Citera
2015-01-06, 01:06
  #59864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag har samlat några vittnesmål från vad som sker i kvarteret omedelbart väster om mordplatsen från det att filmen slutar till minuterna efter mordet. Fyll gärna på (helst med källa)!

Ca 2300 Vittnet Sunniva T ser en polis i en polisbil tala i wt hörnet Tunnelgatan-Drottninggatan. Bilen kör snart därifrån. (Borgnäs s 427)
23.15 Wiklund passerar korsningen Tunnelgatan-Sveavägen första gången. Ser en man gå ur en bil vid Olofsgatan. Ser ytterligare två män i framsätet. (GMP, Anér Cover-Up s 26) Enligt Holmér är mannen i 35-årsåldern av medellängd, mörkt hår och svart mustasch. (Holmér s 13f)
2315 Taxichaufför observerar man i skinnjacka stå i hörnet Tunnelgatan-Sveavägen titta norrut och tala i wt. (Borgnäs 433f)
23.20 Wiklund passerar korsningen Tunnelgatan-Sveavägen andra gången. Ser en man speja Sveavägen norrut. (Källa GMP, Anér Cover-Up 26) Enligt Holmér är det samme man som han fem minuter tidigare såg gå ur bilen vid Olofsgatan.
23.23 Författaren till skelleftehamnsbrevet säger sig se en 185 cm lång man tala tyska i en wt i hörnet Olofsgatan-Tunnelgatan. Mannen har mörk skäggstubb. (Holmér s 15f)
Någon minut efter mordet: Tommy E (Holmér kallar honom Tommy Andersson) möter en man springandes norrut på Olofsgatan i riktning från Tunnelgatan. Han hoppar in i en bil som kör ut på Sveavägen. Mannen är 30-35 år, mörkhårig, mörk täckjacka och har ”kanske mustasch”. (Holmér s 16)

Tidpunkterna här är naturligtvis litet osäkra. Hursomhelst finns det åtminstone två av varandra oberoende vittnen på att det är någon som gör observationer om en man som spanar norrut / talar i wt i korsningen mitt emot mordplatsen. Det kan röra sig om två olika individer. Men den saken är knappast helt säkerställd.

Det är också noterbart att mannen som Tommy E beskriver påminner mycket om mannen som Wiklund beskriver. Med tanken på att Wiklund anger att mannen släpps av vid korsningen TUnnelgatan-Olofsgatan, kan man tänka sig ett scenario där bilen körs in på Olofsgatan för att agera flyktbil. Efter mordet springer vår man Tunnelgatan väst, viker in på Olofsgatan och hoppar in i bilen. Då mordet har skett på östra sidan, blir naturligtvis inte mördaren med i bilen.

Ja tillräckligt ger det ju för att inte kunna avskriva allt som snömos och det inte är så att dessa personer är identifierade man att det finns något annat skäl att det mörkats så länge.

När det gäller Skelleftehansbrevet så är det väl så att det var känt med tipset om RAF när det sändes och att det är ett påhitt av antingen någon som vill göra sig intressant eller någon som ville spä på det Spåret i desinformationssyfte.
Citera
2015-01-06, 01:11
  #59865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2

Själv tror jag att det var CGÖ som ringde ambasadsamtalet. Med betoning på tror. Jag har inte ens några indicier, men han verkar vara rätt typ och visste troligen tillräckligt om telefonsystem för att ordna uppringningen via en växelstation i Västtyskland (fick ju IGs jobb på televerket kort därpå så han kan ju inte ha varit helt bortkomen i telefonikretsar(!). OBS!! Jag misstänker alltså CGÖ som uppringare helt oavsett hans högst eventuella inblandning i själva mordet!

Låter intressant om det där med Jallai. Att man skulle kunna rama in själva opertörerna. Det finns förståss en massa information som inte har läckt ut på Nätet ännu.

Det där jobbet som ärvdes var nog bara en täckanställning och inte särskilt operativt. De stannar alldeles för kort tid för att ens kunna komma in i jobbet. Det var nog helt enkelt ett sätt att avlöna någon som sysslade med något helt annat.
Citera
2015-01-06, 01:36
  #59866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Om du menar att "det börjar brännas" och någon/några hoppar in med det ena inlägget efter det andra för att sabotera så kan jag inte annat än hålla med...

Ja, den som halvtid kan enkelt finna ett mönster i denna tråden. För mig är detta faktiskt det starkaste indiciet på en konspiration, trots flera andra, som några av trådens "Grand Old men" sakligt förfäktat....
Citera
2015-01-06, 01:38
  #59867
Medlem
Jag säger dock som Grive: "vad är klockan?"
Citera
2015-01-06, 01:43
  #59868
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jo det kan man nog avskriva. De västliga underrättelsetjänsterna hade sett tecken på närvaro och inte tvekat att rapportera. Tipsen skall nog likt andra tidiga tips ses som false flag operationer. Om RAF.s dåvarande generation hade legat bakom så hade de antingen tagit på sig ansvaret så att det inte råder några tvivel eller inte sagt ett knäpp. Detta mellanting är tecken på något helt annat. Just när tipset kom så kunde man inte veta säkert men nu såhär långt efteråt är det uppenbart en desinformationsspridning som säger att det definitivt inte var någon isolerad enskild galning bakom utan någon med resurser och erfarenhet som låg bakom tipset.

Också PKK tipsen har den karaktären av desinformation över sig. Alla kunniga inom underättelsetjäsnt förstod det tidigt dels pga av karaktären del från Källorna bakom, men Holmer fick sin vilja igenom hela vägen och Säpo hindrades officiellt att följa de verkliga spåren.

Såg att Jallai alldeles nyligen menade att han hade en god uppfattning om vilka personer som utförde dådet praktiskt men att det ligger lite längre bort, men helt inom möjligheternas gräns, att kunna avtäcka vilka som sedan låg bakom dem som organisatörer och vilket deras syfte var.

Troligen är det väl så att inte ens de som utförde det vet säkert vilka som stod bakom egentligen.

Det går inte att avskriva SÄPO i jakten på PKK. Alf Karlsson är den som redan i augusti 1985 går ut i Aftonbladet och varnar för hot mot OP. Långt innan Hans Holmer har någon kontroll över skeendet. PKK är också på tapeten i PU från dag 1, SÄPO är inte speciellt nöjda med att Tommy Lindströms Rikskrim är dom som får utreda PKK under de första veckorna efter MOP.

Med tanke på morden på Enver Ata och Cetin Güngör vore det närmast tjänstefel av SÄPO att inte utreda Abdullah Öcalans terrororganisation. När Holger Romander kopplar grepp om PU i februari-87 beordrar han en ordentlig genomlysning av PKK-spåret. Detta är genomför SÄPO och framåt slutet av samma år och efter det dras gruppen under Walter Kegö ner till närmast symboliska tre-fyra man.

Med tanke på vad STASIs egen utredning kom fram till är RAF ytterst osannolika i MOP. Men både vänster och högerterrorismen var synnerligen blodig på 1980-talet. Blekingegadeligan i Danmark är ett bevis på detta, visade sig vara rena mördarsvin, absolut inga harmlösa palestinasvärmare.

Desinformationen är ständigt närvarande i MOP. Christoph Andersson berättar om hur STASI lyckades rikta sökarljuset mot EAP med hjälp av handgångna män och nyttiga idioter i den svenska pressen. MOP var ett utmärkt tillfälle att kasta skit på sina motståndare för många intressen.

Åke J Ek och hans gäng är lätta att glömma bort men finns alltid med i MOP-bilden.
Skytteklubbsmedlemmen Bo Nilsson, rektor på polishögskolan är mycket tänkbar som pådrivare när Åke oktober 1986 blir kommissarie på RPS.

Men sover alla övriga poliser när Sveriges i särklass farligaste nazist placeras i högkvarteret? Åkes meritlista kan bara inte vara okänd för cheferna på RPS och SÄPO, som ska kolla säkerhetsrisker.
Om HH har något med Eks placering återstår att bevisa. Men det motsägs av att Åke sitter kvar i orubbat bo till pension i 1991 , långt efter att HH åkte ut med huvudet före i februari 1987.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in