2014-12-28, 20:21
  #3337
Bannlyst
Varför sträcker sig sexklöverns mandatperiod i 8år och inte 4 som i vanligt fall?
Citera
2014-12-28, 20:23
  #3338
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ett-Noll
Alliansen får inte igenom ett jota utan att S, MP, V eller gud förbjude SD väljer att stödja dem.

Det är samma sak för regeringen. De behöver V-s stöd för budgeten, och behöver V-s eller andra partiernas stöd för att stifta lagar vars förslag de la fram.
Citera
2014-12-28, 20:23
  #3339
Medlem
Pungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daym
Om jag får agera djävulens advokat här en stund; nu var det väl inte alla frågor som de var tvungna att klubba igenom? Endast budgeten och sen energifrågan eller hur fan det nu var, d.v.s. att moderaterna fortfarande kan få igenom vissa av sina hjärtefrågor som S inte håller med om.

Alltså en allians som två gånger avstår regeringsmakten och få genom ALL sin politik, bara för att de hellre vill hindra en minskad invandring. En sådan allians har bara en verklig hjärtefråga.

SD skulle garanterat kunna tänka sig fortsatt hög invandring under en mandatperiod ifall de fick chansen att helt på egen hand bestämma allt annat. Vänsterpartiet skulle säkerligen kunna skippa förbud mot vinster i välfärd för samma möjlighet. Piratpartiet skulle troligen tillåta högre straff för fildelning om det gavs chansen att få styra hela landet under fyra år, och FI hade säkerligen kunnat leva med kvinnor som inte kvoterades till bolagsstyrelser i utbyte mot att kunna få genom all sin övriga politik.

Men för alliansen finns bara en fråga som spelar roll. Herrarna i Bilderberg har sagt åt dem att skynda på med folkutbytet. Så det är vad som räknas. Inte partiernas framtid, inte betyg i grundskolan, fas-3 och annat bjäbbel. Kan de inte fortsätta massinvandringen och göra sina bilderbergchefer nöjda är alla andra frågor meningslösa.
Citera
2014-12-28, 20:24
  #3340
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krankenschwester
Varför sträcker sig sexklöverns mandatperiod i 8år och inte 4 som i vanligt fall?
För att dom kom överens om det. Men då bröt de samtidigt emot vår konstitution...


När sjuklövern nu lämnat dessa regler därhän står vi på första steget till en diktatur (eller demokratur om nu någon hellre vill använda det ordet).
Citera
2014-12-28, 20:24
  #3341
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krankenschwester
Varför sträcker sig sexklöverns mandatperiod i 8år och inte 4 som i vanligt fall?

Jag tror därför att SD blir så pass stor år 2022 att det inte längre går att ignorera dem.
Citera
2014-12-28, 20:28
  #3342
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fintnir
Sådana här uppgörelser, som i förhand reglerar hur partier ska lägga sina röster inom riksdagens system och som dessutom är sagda att gälla i flera år i rad, är enligt min mening inte förenliga med vare sig Regeringsformen (RF) eller Riksdagsordningen (RO). Ingenstans i dessa två grundläggande lagstiftningsprodukter finns utrymme som ger en sådan uppgörelse stöd. Tvärtom förutsätter såväl RF som RO att riksdagen består av var för sig självständiga partier som i varje ärende röstar utifrån sina egna intressen och utifrån vad som gynnar dessa egna intressen bäst för stunden. Några långtgående ”röstlöften”, som sträcker sig över flera mandatperioder, känner varken RF eller RO till. Detta framgår med all önskvärd tydlighet när man läser t.ex. RF 4 kap. 6 och 7 §§:

”Ärendenas avgörande
6 § När ett ärende ska avgöras i kammaren, får varje riksdagsledamot och varje statsråd yttra sig i enlighet med de närmare bestämmelser som meddelas i riksdagsordningen.
I riksdagsordningen meddelas också bestämmelser om jäv. Lag (2010:1408).
7 § Vid omröstning i kammaren gäller som riksdagens beslut den mening som mer än hälften av de röstande enas om, om inte något annat anges i denna regeringsform eller, när det gäller frågor som hör till förfarandet i riksdagen, i huvudbestämmelse i riksdagsordningen. Bestämmelser om förfarandet vid lika röstetal meddelas i riksdagsordningen. Lag (2010:1408).”


Notera att det alltså är enskilda ledamöter som tilldelats förmågan att avlägga sina röster.
Vad gäller undantaget i 7 § (dvs. formuleringen ”om inte något annat anges i denna regeringsform eller, när det gäller frågor som hör till förfarandet i riksdagen, i huvudbestämmelse i riksdagsordningen”), är det framför allt bestämmelserna i RF 8 kap. 14- 17 §§ som åsyftas:

” Stiftande av grundlag och riksdagsordningen
14 § Grundlag stiftas genom två likalydande beslut. Genom det första beslutet antas grundlagsförslaget som vilande. Det andra beslutet får inte fattas tidigare än att det efter det första beslutet har hållits val till riksdagen i hela riket och den nyvalda riksdagen har samlats. Det ska dessutom gå minst nio månader mellan den tidpunkt då ärendet första gången anmäldes i riksdagens kammare och valet, om inte konstitutionsutskottet beslutar om undantag. Ett sådant beslut ska fattas senast vid ärendets beredning och minst fem sjättedelar av ledamöterna måste rösta för beslutet. Lag (2010:1408).

15 § Riksdagen får inte såsom vilande anta ett förslag om stiftande av grundlag som är oförenligt med ett annat vilande grundlagsförslag, utan att samtidigt avslå det först antagna förslaget. Lag (2010:1408).”

17 § Riksdagsordningen stiftas på det sätt som anges i 14 § första–tredje meningarna och 15 §. Den kan också stiftas genom endast ett beslut, om minst tre fjärdedelar av de röstande och mer än hälften av riksdagens ledamöter röstar för beslutet.
Tilläggsbestämmelser i riksdagsordningen meddelas dock i samma ordning som lag i allmänhet.
Första stycket tillämpas också vid stiftande av sådan lag som avses i 2 § första stycket 4. Lag (2010:1408).”


Och så har vi slutligen stadgandet i RF 8 kap. 18 §:

” Ändring och upphävande av lag
18 § En lag får inte ändras eller upphävas på annat sätt än genom lag.
I fråga om ändring eller upphävande av grundlag eller riksdagsordningen tillämpas 14–17 §§. Vid ändring eller upphävande av sådan lag som avses i 2 § första stycket 4 tillämpas 17 § första stycket. Lag (2010:1408).”


Det sagda betyder på vanlig svenska:
– Att ”vanlig” lag inte får ändras eller upphävas på annat sätt än genom stiftande av ”ny” lag.
– Att vissa lagar är ”exklusiva” i den meningen att det inte räcker med att på vanligt sätt stifta ny lag för att ändra eller upphäva dem. Det är därför de kallas ”grundlagar”. Regeringsformen är en sådan grundlag.
– Att det för att ändra i RF enligt 14 och 15 §§ ovan således krävs att det av den lagstiftande församlingen (dvs. Sveriges riksdag) fattas två likalydande beslut, där det första beslutet förklaras vilande och det andra beslutet fattas först efter det att allmänna riksdagsval har hållits och den nya riksdagen har samlats.
– Att Riksdagsordningen (RO) också är en lag som vanligtvis kräver två likalydande beslut med ett riksdagsval emellan. Emellertid är RO lite speciell eftersom det enligt 17 § räcker med ett beslut som minst hälften av riksdagens ledamöter röstar för (oavsett antal deltagare), och om de som aktivt röstar för dessutom uppnår minst ¾-dels majoritet för den föreslagna förändringen.

Viktigt att hålla i minnet är att alla lagförslag eller förslag om lagändringar måste upp på riksdagens bord genom väckande av ett ”ärende”. Det går således inte för sig att ändra i vare sig lag eller grundlag genom ”utomparlamentariska” uppgörelser.

Vad innebär då den s.k. Decemberöverenskommelsen? Jo, att sjuklövern förbundit sig att rösta på visst sätt i flera år framöver. Detta är enligt min mening att frångå principen i 4 kap. 6 § RF om att varje riksdagsledamot och varje statsråd ska kunna yttra sig (och därmed rösta) i enlighet med de närmare bestämmelser som meddelas i riksdagsordningen, bl.a. stadgandet i 11 kap. 10 § RO:

” Avgörande genom omröstning
10 § När ett ärende ska avgöras genom omröstning ska de yrkanden som har lagts fram under överläggningen ställas mot varandra. Det yrkande som enligt talmannens uppfattning har bifallits med acklamation, eller det yrkande som talmannen bestämmer, utgör huvudförslag vid omröstningen. Mot huvudförslaget ställs ett annat yrkande som motförslag.
Om det finns fler än ett yrkande som kan ställas mot huvudförslaget, ska kammaren först i ett eller flera förberedande beslut avgöra vilket yrkande som ska vara motförslag i huvudomröstningen.
Omröstningen sker öppet. I enlighet med bestämmelsen i 4 kap. 7 § regeringsformen är riksdagens beslut det förslag som stöds av mer än hälften av de röstande, om inte något annat anges i regeringsformen eller i denna lag. Talmannen tillkännager hur omröstningen har utfallit och bekräftar beslutet med ett klubbslag.”


Genom att lämna reglerna i såväl RF som RO därhän har sjuklövern således kunnat åsidosätta en lång rad med stadganden om hur riksdagsarbetet ska gå till. Detta strider inte bara mot RF:s och RO:s ordalydelser, utan mot hela andemeningen i konstitutionen. Nämligen att all makt ska utgå från folket och att om konstitutionen ska förändras så får det endast ske i enlighet med reglerna om grundlagsändring med ett riksdagsval emellan där folket får tillfälle att säga sin mening. När sjuklövern nu lämnat dessa regler därhän står vi på första steget till en diktatur (eller demokratur om nu någon hellre vill använda det ordet).

Mycket viktigt inlägg!
Citera
2014-12-28, 20:31
  #3343
Medlem
Pungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag tror därför att SD blir så pass stor år 2022 att det inte längre går att ignorera dem.

I Reuters hävdas att Decemberjuntans avtal stadgar att Alliansen ska få bilda regering 2018 även om de då är mindre.

Så det här är väl helt enkelt någon form av kartell. Där regeringen för två mandatperioder framåt inte utses av väljarna i fria val, utan en intern angelägenhet hos makthavarna.

Rödgröna får makten 2014 till 2018. Alliansen får styra 2018 till 2022. Så förhandlade man fram blivande regeringar. Rättvist och demokratiskt. Så mycket enklare när man inte behöver ta hänsyn till valresultat och annat krångel.
Citera
2014-12-28, 20:32
  #3344
Medlem
sinewaves avatar

Skrämmande läsning, men en följdfråga: Varför går det inte anmäla Decemberpartiet för brott mot vår konstitution, landsförräderi eller vad nu ett brytande mot konstitutionen räknas som?
Citera
2014-12-28, 20:36
  #3345
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
I Reuters hävdas att Decemberjuntans avtal stadgar att Alliansen ska få bilda regering 2018 även om de då är mindre.

Så det här är väl helt enkelt någon form av kartell. Där regeringen för två mandatperioder framåt inte utses av väljarna i fria val, utan en intern angelägenhet hos makthavarna.

Rödgröna får makten 2014 till 2018. Alliansen får styra 2018 till 2022. Så förhandlade man fram blivande regeringar. Rättvist och demokratiskt. Så mycket enklare när man inte behöver ta hänsyn till valresultat och annat krångel.

Men vad händer om år 2022 får SD 51% av rösterna? (vilket inte är osannolikt)
Citera
2014-12-28, 20:38
  #3346
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
I Reuters hävdas att Decemberjuntans avtal stadgar att Alliansen ska få bilda regering 2018 även om de då är mindre.

Så det här är väl helt enkelt någon form av kartell. Där regeringen för två mandatperioder framåt inte utses av väljarna i fria val, utan en intern angelägenhet hos makthavarna.

Rödgröna får makten 2014 till 2018. Alliansen får styra 2018 till 2022. Så förhandlade man fram blivande regeringar. Rättvist och demokratiskt. Så mycket enklare när man inte behöver ta hänsyn till valresultat och annat krångel.

Dessutom har jag svårt att tro att det skulle funka. Att man så att säga avgöra resultatet förtid så att säga.
Citera
2014-12-28, 20:39
  #3347
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krankenschwester
Varför sträcker sig sexklöverns mandatperiod i 8år och inte 4 som i vanligt fall?

Svart kanske återfinns här

Citat:
”För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två beslut med likadant innehåll och att det hålls ett allmänt val mellan de två besluten. Riksdagen ska inte kunna fatta förhastade beslut som inskränker människors fri- och rättigheter.”

Man röstar igenom första gången under såssarnas mandatperiod. Om Alliansen (mot förmodan) vinner makten tillbaka 2018, röstar man igenom denna en andra gång, under Alliansens mandatperiod.

För att få igenom (närliggande) grundlagsförändring krävs att Statssvetsaren inte bryter sitt löfte om att hjälpa Alliansen till makten.

Sedan har Sverige igen demokrati längre…


Det finns således skäl att tro att kartellen S+Mp+M+C+Fp+KD avser att förhandlar bort demokratin mot att behålla makten mellan dem själva.

En coup d'état a'la Suede
__________________
Senast redigerad av Vadaadaa 2014-12-28 kl. 20:44.
Citera
2014-12-28, 20:39
  #3348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pung
I Reuters hävdas att Decemberjuntans avtal stadgar att Alliansen ska få bilda regering 2018 även om de då är mindre.

Så det här är väl helt enkelt någon form av kartell. Där regeringen för två mandatperioder framåt inte utses av väljarna i fria val, utan en intern angelägenhet hos makthavarna.

Rödgröna får makten 2014 till 2018. Alliansen får styra 2018 till 2022. Så förhandlade man fram blivande regeringar. Rättvist och demokratiskt. Så mycket enklare när man inte behöver ta hänsyn till valresultat och annat krångel.

Kan någon länka denna källa! Om det stämmer är det helt oerhört!


EDIT: Hittade: http://www.reuters.com/article/2014/12/27/us-sweden-politics-poll-idUSKBN0K505120141227

Citat:
But the deal also guarantees that, if neither bloc wins a majority in the next scheduled election in 2018, the Alliance will be allowed to lead the next government, even if it comes second to the Social Democrats, who will not vote against its budgets.
__________________
Senast redigerad av SkepticsLTD 2014-12-28 kl. 20:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in