2014-12-21, 10:52
  #121
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Aha - du förespråkar etnisk rensning... Trevlig, Säg mig gäller dina principer för folkfördrivning enbart rysktalande eller vill du fördriva Finlandssvenskrna till Sverige och Tornedalsfinnarna till Finland också? I så fall kan man fråga sig varför särkillda reger gäller bara för ryssar...
Du har inte visat att du är opartisk i frågan om rysslands invasion av Ukraina som du påstår, det är dags att du gör det innan du fortsätter ditt försök att ha hög svansföring.
Det vi ser är att du erkänner att du vill se en fred helt på rysslands villkor och du gläds åt den etniska rensning som sker på Krim och i östra Ukraina. I Ukraina finns inget hat mot rysktalande, däremot finns en sjuk rysk nationalism i Ryssland som nu lett till att man i Ryssland ska börja jaga ukrainare även i Ryssland.

Citat:
(Sedan skall påpekas att Narva bara var ett tänkt scenario som togs upp av en meddebatör. Mig veterligt är frågan inte aktuell.)
Vi har tjetjenien som elefanten i rummet som du desperat undviker att nämna. Ryssland har annekterat Krim och invaderat östra Ukraina med dåliga ursäkter om att "skydda rysktalande" medan Tjetjenien med 5% ryssar bombades sönder och samman (100 000 döda) när de försökte lämna den ryska federationen. Rysslands och din trovärdighet är noll i frågan om folkens självbestämmande och jag uppmanar dig att sluta nämna det.
2014-12-21, 12:14
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
För det första kan vi ju anta det orimliga i att en "halvofficiell" Azerbajdzjansk nyhetsbyrå skulle sitta inne med någon som helst info av värde.

Men - om vi för ett ögonblick låtsas att det är sant - vad är fel med George Soros? Han är utan tvekan framgångsrik, kompetent och innehavande verklig makt. Det kan man inte direkt påstå om "eliten" på Fria Tider eller allehanda självutnämnda experter på de politiska ytterkanterna.

Varför läser du inte artikeln (som det länkas till) innan du "kör" med ditt högviktiga svammel:

Citat:
APA reports that Ukraine’s Channel 112 disseminated this information quoting sources in Verkhovna Rada and people around Petro Poroshenko

Former head of the International Monetary Fund, Dominique Strauss-Kahn is also named among the candidates for the post of head of the National Bank of Ukraine.

There are currently 5 candidates. There are representatives of the U.S. Federal Reserve System among them.

http://en.apa.az/xeber_george_soros_may_be_appointed_head_of_na_220 617.html

Felet med G Soros och övriga, är att dom inte är ukrainska medborgare. Landets suveränitet är ingenting att bry sig om!!
2014-12-21, 12:18
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Etnisk rensning har ju Ryssarna bedrivit i både östra Ukraina och på Krim men när Ryssar står för utrensningen så är det kanske legitimt?

Har du någon källa på att ryssarna bedrivit utrensning både i östra Ukraina och på Krim?
2014-12-21, 12:41
  #124
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Felet med G Soros och övriga, är att dom inte är ukrainska medborgare. Landets suveränitet är ingenting att bry sig om!!
Ett lands suveränitet påverkas inte av att man har duktiga utländska experter på vissa poster i regeringen. Nu är den här azerbadjanska nyheten om Soros som medlem i ukrainas regering falsk som så mycket annat från anti-demokrater men det visar hur lite dessa vet om hur demokratiska stater fungerar. Det är också sjukt att se hur pro-ryssar talar om ukrainas suveränitet när man i nästa stund för argument om att "Ukraina är inget land" och speciellt med tanke på rysslands invasion av östra Ukraina och annekteringen av Krim där ukrainas suveränitet kränks.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-12-21 kl. 12:57.
2014-12-21, 12:43
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Och vem, får jag fråga, återrapporterade detta? I vilket sammanhang stod de här meningarna? Länk?

Det som du, och den ryska generalstaben, inte verkar ha fattat är att satellitfoton inte fungerar som ett 3D-tvspel. Satelliterna är på plats bara ibland, och åtminstone lär inga civila satelliter ha konstant övervakning över Donetsk-området. Dessutom är de inställda på att fotografera saker på marken, inte 10000 meter upp i luften. Att ens fånga ett passagerarflygplan på marschhöjd i 900 km/h är nog snudd på omöjligt med en normal spionsatellit. Sedan kan ju var och en dra sina egna slutsatser av att Ryssland "lyckades" få med både en Boeing, ett Sukhoi-plan och en robot i flykten på samma bild. Men i verkligheten går det alltså inte.

Det handlar inte om "civila satelliter"

Citat:
The 10-day NATO exercise code named «BREEZE 2014» has ended in Black Sea. The exercise, which included the use of electronic warfare and electronic intelligence aircraft such as the Boeing EA-18G Growler and the Boeing E3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS), coincided with the shootdown of Malaysian Airlines Flight 17 in eastern Ukraine, some 40 miles from the Russian border. NATO ships and aircraft had the Donetsk and Luhansk regions under total radar and electronic surveillance.
Citat:
/.../Past NATO-Ukraine exercises in Crimea were called 'SEA BREEZE'. This year's annual SEA BREEZE exercise with Ukraine, approved by the rump Ukrainian Parliament, is clouded in mystery with the Pentagon saying it was only 'in the planning stage and we can't announce dates yet'. However, 200 U.S. Army personnel normally assigned to bases in Germany were in Ukraine during the time of the MH-17 fly-over. They were participating in NATO exercise RAPID TRIDENT II. Ukraine's Ministry of Defense led the exercise.
Citat:
/.../BREEZE included the AEGIS-class guided missile cruiser USS Vela Gulf. AEGIS cruisers' AN/SPY 1 radar has the ability to track all aircraft over a large region.
Citat:
/.../From the Black Sea, the Vela Gulf was able to track Malaysian Airlines 17 over the Black Sea and any missiles fired at the plane. U.S. AWACS electronic intelligence (ELINT) aircraft were also flying over the Black Sea region at the time of the MH-17 flyover of Ukraine. Growler aircraft have the capability to jam radar systems in all surface-to-air threats.
http://www.strategic-culture.org/news/2014/07/21/mh-17-beware-of-the-chameleon.html
2014-12-21, 17:26
  #126
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är också sjukt att se hur pro-ryssar talar om ukrainas suveränitet när man i nästa stund för argument om att "Ukraina är inget land" och speciellt med tanke på rysslands invasion av östra Ukraina och annekteringen av Krim där ukrainas suveränitet kränks.
Sannerligen, mycket sjukt. Men ryssar är ökända för att kränka etik, moral och sanning närhelst det passar deras ambitioner. En anledning till att se ner på det folket.
2014-12-21, 17:30
  #127
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Det handlar inte om "civila satelliter"





http://www.strategic-culture.org/news/2014/07/21/mh-17-beware-of-the-chameleon.html
Oh yeah, vilken källa...
"The Strategic Culture Foundation is an independent anti-Zionist Russian think tank."
Skit från Ryssland. Ryssland producerar mycket skit.
2014-12-21, 17:59
  #128
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Oh yeah, vilken källa...
"The Strategic Culture Foundation is an independent anti-Zionist Russian think tank."
Skit från Ryssland. Ryssland producerar mycket skit.


Men USA och Väst producerar ännu mer skit, den västliga propagandan är ännu värre. Du kan vara säker på att propagandan är total när det gäller krisen i Ukraina. De gör allt för att smutskasta Ryssland. Av den enkla anledningen att USA är inställda på att vinna ett krig mot Ryssland och krossa dom ur den maktpolitiska världskartan.

Det blir alltså väldigt svårt för dig att hävda att icke-ryska källor är bättre än ryska.
2014-12-21, 18:40
  #129
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Du kan vara säker på att propagandan är total när det gäller krisen i Ukraina. De gör allt för att smutskasta Ryssland.
Ukraina är ett fritt land, alla tänkbara tidningar,o journalister o medier i hela världen kan åka dit o ta reda på vad som sker o skett. Därför finns det inte en chans i världen att prångla ut en falsk och osann version av vad som hela tiden sker i landet o i Donbas, dvs alla sådana försök vinner ingen trovärdighet i alla fall. Så rysk statspropaganda står ensam mot en enorm uppsjö av sinsemellan helt oberoende rapportörer från hela världen, inklusive OSCE (OSSE).
Så du kan lugnt tolka det som att ryssana ganska effektivt smutskastar sig själva.
2014-12-21, 19:03
  #130
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Sannerligen, mycket sjukt. Men ryssar är ökända för att kränka etik, moral och sanning närhelst det passar deras ambitioner. En anledning till att se ner på det folket.
Obildade tölpar finns det gott om i Ryssland ja, riktiga kreatur som vi nu tyvärr ser i östra Ukraina. Som de här sjuka som kallar sig kosacker:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article18848870.ab
Citat:
Bingo! Äntligen hade vi lokaliserat ryska trupper! Jag kände att jag var nära mysteriets lösning. Men till min stora besvikelse vägrade inte soldaterna att kommunicera med oss. Vad värre var, några av dem accepterade till och med att filmas omaskerade och visade upp sina pass.
Nå, de var ryska medborgare. Inte alla, men ändå. Men den krångliga biten var att de hävdade att de inte har något samröre med den ryska staten, än mindre den ryska militären.
De är ”kosacker”, säger de.

Hur fungerar det med dessa ryska reguljära trupper?
Citat:
Om man ska sammanfatta: enligt mig ser situationen ut så här från en militär utsiktspunkt: En liten grupp om 30-40 högt tränade ”volontär”-soldater sköter alltså det smutsiga jobbet. Efter att de intagit en plats, eller en byggnad så ”fylls” den omedelbart med lokal milis – som är väldigt talrik men illa utrustad – en sorts passionerade amatörer.
2014-12-21, 20:53
  #131
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Ukraina är ett fritt land, alla tänkbara tidningar,o journalister o medier i hela världen kan åka dit o ta reda på vad som sker o skett. Därför finns det inte en chans i världen att prångla ut en falsk och osann version av vad som hela tiden sker i landet o i Donbas, dvs alla sådana försök vinner ingen trovärdighet i alla fall. Så rysk statspropaganda står ensam mot en enorm uppsjö av sinsemellan helt oberoende rapportörer från hela världen, inklusive OSCE (OSSE).
Så du kan lugnt tolka det som att ryssana ganska effektivt smutskastar sig själva.


Finns säkert oberoende journalister och medier i Ukraina, men dessa tillhör inte den politiskt kontrollerade mainstream median som filtrerar fram politiska slutsatser från observationerna i Ukraina.

Det jag försökte säga är att Västerländsk mainstream media sprider propaganda och bedriver som vanligt ett propagandakrig inom politiska frågor, speciellt när det gäller av denna digniteten där Ryssland är direkt involverat. Rysk statspropaganda är precis lika trovärdig som NYT, CNN, BBC, Telegraph, Deutche Welle och liknande när det gäller krisen i Ukraina. Hela västvärlden påstod ju direkt efter MH17 katastrofen att Putin låg bakom, något man inte bevisat ens idag. Tyder på att alla dessa medier utförde en koordinerad media-attack mot Ryssland. Det är ju ett stort medie-konglomerat ägt av få människor som träffas i hemliga möten årligen (läs Bilderberg gruppen). Det är ju rena propaganda maskinen.

Hoppas du förstår min poäng. Ryssen och Jänkaren är lika lögnaktiga i det hela. Finns inget rationellt sätt man kan förespråka den ena sidans nyhetsrapportering före den andra då båda sidor bedriver ett ganska tydligt krig på den mediala fronten.
2014-12-21, 20:58
  #132
Medlem
Reguluss avatar
Peter Hitchens om Ukraina: det är vi som är krigshetsarna

I brittiska Daily Mail säger Peter Hitchens några beska sanningar om Ukraina och om dem som nu hetsar till krig mot Ryssland:

Forget 'evil' Putin - we are the bloodthirsty warmongers

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2882208/PETER-HITCHENS-Forget-evil-Putin-bloodthirsty-warmongers.html#ixzz3MWjQTauX

Hitchens inleder med en återblick på andra världskriget, som hans egen mor upplevde det:

It seemed fairly clear to me from her experiences that war had in fact been a miserable affair of fear, hunger, threadbare darned clothes, broken windows and insolent officials. And that was a victory, more or less, though my father (who fought in it) was never sure of that.

Sedan går Hitchens vidare till dagens konflikt i Ukraina:

We think we are the heroes, setting out with brave hearts to confront the Dark Lord, and free the saintly Ukrainians from his wicked grasp.

This is all the most utter garbage. Since 1989, Moscow, the supposed aggressor, has – without fighting or losing a war – peacefully ceded control over roughly 180 million people, and roughly 700,000 square miles of valuable territory.


Detta var dock hökarna i EU och NATO inte nöjda med:

Until a year ago, Ukraine remained non-aligned between the two great European powers. But the EU wanted its land, its 48 million people (such a reservoir of cheap labour!) its Black Sea coast, its coal and its wheat.

So first, it spent £300 million (some of it yours) on anti-Russian ‘civil society’ groups in Ukraine.

Then EU and Nato politicians broke all the rules of diplomacy and descended on Kiev to take sides with demonstrators who demanded that Ukraine align itself with the EU.


Hitchens frågar hur britterna skulle ha reagerat om Ryssland agerat på samma sätt:

Imagine how you’d feel if Russian politicians had appeared in Edinburgh in September urging the Scots to vote for independence, or if Russian money had been used to fund pro-independence organisations.

Hitchens slutord tycks vara riktade direkt mot några av de flitigaste debattörerna i den här tråden:

Stupid, ill-informed people nowadays like to compare Mr Putin with Hitler. I warn them and you that, if we succeed in overthrowing Mr Putin by unleashing hyper-inflation in Russia, we may find out what a Russian Hitler is really like. And that a war in Europe is anything but fun.

Bra rutet av Peter Hitchens.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in