2014-12-18, 20:18
  #1105
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raxmouse
Tror du inte Ryssland har kalkulerat in dessa olika scenarios?

Det hjälper inte vad Ryssland "kalkulerat in", Ryssland har slut på alternativ medan USA och EU har en hel arsenal av verktyg kvar.

Putin och Kreml står med ryggen mot väggen och några fler sanktioner annat än kirurgiska sådana behövs inte.

I den här takten så kan inte Putin och Kreml upprätthålla de Ryska samhällsfunktionerna och än mindre hålla sina subventionerade, föråldrade industri och jordbrukssektorer hjälpligt under armarna längre än 12-24 månader.

Efter det så är det dags (igen), dvs upplösning och sönderfall när den Ryska militären och beslutsapparaten blivit för svag för att hålla ett stadigt tag om strypkopplet på sina delrepubliker och övriga federationssubjekt.

Men förhoppningsvis behöver det inte gå så långt. Det är sannolikt att Putin avlägsnas från makten av de mer pragmatiskt lagda makthavarna bakom tronen innan Ryssland rasar ned i avgrunden.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-12-18 kl. 20:21.
Citera
2014-12-18, 20:26
  #1106
Medlem
raxmouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det hjälper inte vad Ryssland "kalkulerat in", Ryssland har slut på alternativ medan USA och EU har en hel arsenal av verktyg kvar.

Putin och Kreml står med ryggen mot väggen och några fler sanktioner annat än kirurgiska sådana behövs inte.

I den här takten så kan inte Putin och Kreml upprätthålla de Ryska samhällsfunktionerna och än mindre hålla sina subventionerade, föråldrade industri och jordbrukssektorer hjälpligt under armarna längre än 12-24 månader.

Efter det så är det dags (igen), dvs upplösning och sönderfall när den Ryska militären och beslutsapparaten blivit för svag för att hålla ett stadigt tag om strypkopplet på sina delrepubliker och övriga federationssubjekt.

Men förhoppningsvis behöver det inte gå så långt. Det är sannolikt att Putin avlägsnas från makten av de mer pragmatiskt lagda makthavarna bakom tronen innan Ryssland rasar ned i avgrunden.

Jag tror du har fel i din analys och att du underskattar Ryssland när du resonerar sådär. Det spelar ingen roll hur stor arsenal utav vapen USA/väst besitter, finns det ingen opinion mot något sånt slag så går det inte att genomföra.

Fast tjatar man in i folks huvud att Ryssland är farligt för folket så kanske det går? Problemet är att det inte går längre.
Citera
2014-12-18, 20:32
  #1107
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raxmouse
Jag tror du har fel i din analys och att du underskattar Ryssland när du resonerar sådär. Det spelar ingen roll hur stor arsenal utav vapen USA/väst besitter, finns det ingen opinion mot något sånt slag så går det inte att genomföra.

Fast tjatar man in i folks huvud att Ryssland är farligt för folket så kanske det går? Problemet är att det inte går längre.

Ryssland har redan förlorat. Fascistiska stater som drar på sig sanktioner som Ryssland efter dess invasion av östra Ukraina och annektering av Krim har bara ett slut att vänta sig och det kommer komma snabbt.

Citat:
”Putin ser uppenbart försvagad ut. Han har absolut inga nya förslag på hur han ska lösa Rysslands svåra kris”, säger Anders Åslund, Rysslandsanalytiker vid amerikanska Peterson Institute i Washington, om torsdagens presskonferens.
http://www.di.se/artiklar/2014/12/18/da-knacker-ekonomin-putin/

Ryssarna har redan börjat hamstra bovete som de alltid gjort när krisen står för dörren, de vet att brödköernas tid snart är inne, igen.
Citera
2014-12-19, 00:34
  #1108
Medlem
Xeliouss avatar
På lördag träder nya EU-sanktioner mot Ryssland i kraft: http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/146392.pdf

Det handlar mest om Krim, om att man inte får investera där, att turistbåtar inte får lägga till där etc etc.
Citera
2014-12-19, 00:55
  #1109
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Nu gäller det att öka trycket på Ryssland. En uteslutning ur SWIFT systemet skulle få dem i panik.
Inte säkert det är bra att försätta en machofigur som Putin i panik, han har dessvärre en hel del vapen, inklusive kärnvapen.
Citera
2014-12-19, 01:00
  #1110
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Inte säkert det är bra att försätta en machofigur som Putin i panik, han har dessvärre en hel del vapen, inklusive kärnvapen.

Sant, Obama inser det och tycks inte vilja införa nya sanktioner trots ny lagstiftning som ger han fria tyglar
Citera
2014-12-19, 08:43
  #1111
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quipu
Sant, Obama inser det och tycks inte vilja införa nya sanktioner trots ny lagstiftning som ger han fria tyglar

Kan handla om att inga steg skall tas i hast. Det är på låååång sikt man försöker påverka Ryssland eftersom diskussioner inte fungerar. Det kommer garanterat fler aktioner mot Ryssland från USA men man bör veta att många sanktioner händer under utan och som kanske inte vi alltid får veta. Det är bara att titta lite historiskt hur man fick ryssen på fall tidigare.
Citera
2014-12-19, 10:31
  #1112
Medlem
Chrillothekids avatar
Apropå Rubeln så verkar den ha stabiliserat sig som man sett tidigare då Ryska staten pumpat in miljarder för att bibehålla värdet. Är det de som skett denna veckan eller har Rubeln slagit i botten nu?
Någon som kan sånt här?
Citera
2014-12-19, 10:44
  #1113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Apropå Rubeln så verkar den ha stabiliserat sig som man sett tidigare då Ryska staten pumpat in miljarder för att bibehålla värdet. Är det de som skett denna veckan eller har Rubeln slagit i botten nu?
Någon som kan sånt här?

Det är ett avsnörande förband. Det kan eventuellt gå att rädda situationen men risken är att åtgärderna inte räcker och att raset fortsätter i början på nästa år. Oavsett så är den ryska ekonomin riktigt illa ute eftersom räntehöjningarna kommer att strypa utvecklingen rätt rejält och utan möjlighet till utländskt kapital så är man i princip rökta, speciellt då oljepriset fortsätter vara lågt.
Citera
2014-12-19, 11:05
  #1114
Medlem
Frågan kanske är, behöver omvärlden göra så mycket mer avseende sanktioner eller räcker det att låta skeendet vara självgående utan att medvetet öka trycket mot Ryssland. Trots allt måste det ju i slutändan finnas olika former av lösningar där Ryssland återhämtar sig, och förhoppningsvis då med en ny politisk kurs i samförstånd med omvärlden. Har Putins popularitet sjunkit av dom långvariga sanktionerna när valet 2018 står för dörren så kanske inte ens han kan manipulera valresultatet till sin egen fördel.
Citera
2014-12-19, 11:44
  #1115
Medlem
naegleriafowleris avatar
Kan göra ett försök till, notera att moderatorerna tog bort mitt förra svar till detta inlägg. Det är inte säkert att mitt svar finns kvar i mer än några sekunder.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Partners? Knappast, Kina är militärt aggressiva även mot Indien och 1962 var det ett litet krig:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kinesisk-indiska_kriget

Nu förstår jag inte varför du tjatar om ett gammalt krig. Frankrike och Tyskland har t.ex. varit i krig men samarbetar idag med varandra inom NATO, EU, IMF, euro mm. Det finns gott om nationer som har varit i krig med varandra och det implicerar definitivt inte (under några som helst omständigheter) att de inte idag samarbetar med varandra. Exempel Europa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_conflicts_in_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes#Europe

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Varken Kina eller Indien stödjer Rysslands invasion av Ukraina. Det är mot deras intressen att se ett militärt starkt Ryssland och sanktionerna kommer de inte hjälpa Ryssland att bryta. Ryssland är inget att bry sig om i jämförelse med EUs och USAs ekonomier..

Kina stödjer Ryssland

http://nationalinterest.org/feature/what-does-china-really-think-about-the-ukraine-crisis-11196
http://thediplomat.com/2014/03/china-backs-russia-on-ukraine/
http://edition.cnn.com/2014/03/05/world/asia/china-russia-ukraine-analysis/
http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/03/05/china_and_ukraine_beijing_s_support_for_russia_s_a ctions_in_ukraine_may.html

Indien stödjer Ryssland

http://timesofindia.indiatimes.com/india/Russian-interests-in-Ukraines-Crimea-legitimate-India-says/articleshow/31638375.cms
http://thediplomat.com/2014/03/india-backs-russias-legitimate-interests-in-ukraine/
http://www.slate.com/blogs/the_world_/2014/03/20/the_small_group_of_countries_supporting_russia_s_p osition_in_ukraine_venezuela.html
http://www.thehindu.com/news/international/world/putin-thanks-india-for-its-stand-on-ukraine/article5800989.ece
http://www.theamericanconservative.com/china-and-india-offer-russia-tepid-support/
http://www.bbc.com/news/world-asia-india-26660150

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
lustigkurre. Det finns få länder som är så beroende av USA som Kina och även Indien, sanktionerna mot Ryssland har de säkerligen full förståelse för. Varken Indien eller Kina vill se andra länder som invaderar deras länder så som Ryssland gjort mot Ukraina med subversiva grupper och asymmetrisk krigföring och båda länderna har nytta av ett svagt Ryssland så som sagt, de har nog noll och intet mot bestraffningen av ryssarnas angrepp på Ukraina.

Nej de har inte full förståelse för sanktionerna.

http://thediplomat.com/2014/07/why-asia-wont-sanction-russia-for-mh17/

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Instabilitet är aldrig bra. På kort sikt kan detta kosta. På lång sikt ärdet bra att Ryssland får problem att bygga upp sin militärmakt som de har för avsikt att använda mot oss i Europa... Det får dock inte bli för mycket kaos för snabbt.

Du tror att sanktioner mot världens 5 eller 6 största ekonomi är stabiliserande?

Jag tror att du kan väldigt lite om ekonomi och geopolitik.
Citera
2014-12-19, 13:15
  #1116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
DN:s ledare om den store ekonomen Putin.
http://www.dn.se/ledare/huvudledare/rysslands-kris-ar-putins/.

Från artikeln:

"Och mannen som inte har genomfört några ekonomiska reformer efter 14 år vid makten lär inte prioritera dem i fortsättningen."

Man vet inte om man ska skratta eller gråta när man läser sån okunnighet. Faktiskt. Ni andra idioter kan trösta er med att även journalisterna inte vet mer än er och ändå ska de orera på om sina fantasier. Det blir som ett självspelande piano där vanföreställningar byts mellan varandra och sen hamnar i tidningar och på TV gång på gång.

Istället för att titta på saker på ett sakligt sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in