2014-12-17, 19:31
  #2089
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Men för säg det då istället för att börja dra upp rumäner.

Jo, om Söder ska vara konsekvent bör zigenare med svenskt medborgarskap behandlas på samma sätt som samer och judar. Dvs dom får bli svenskar om dom vill, eller så får dom behålla sin zigenarindentitet, men dom får inte identifiera sig som både svenskar och zigenare.


Men det lär inte ha varit en slump att han inte väljer zigenare som exempel. Han är väl medveten om hur mycket rashat det finns mot zigenare i dom egna leden.

Medborgarskap är förstås en förutsättning för att ingå en nationell minoritet och det kan ju tänkas att de som vill ha EU-migranterna som ett permanent inslag i den svenska faunan åsidosätter detta. Nu var Söder iof tydlig med att det för en individ går bra att identifiera sig med både och, alltså som både svensk och zigenare, och att enskildas identitet inte är något som ska beslutas om av politiker. Sedan är det förstås inte primärt den nationella zigenarminoriteten som SDs väljare vänder sig emot, utan snarare då rumänska tiggare som kommer hit och tränger undan de hemlösa svenskarna.
Citera
2014-12-17, 19:33
  #2090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Jag tycker du sätter fingret på en viktig frågeställning: är EU-migranterna att betrakta som en nationell minoritet?

Citat:
Ursprungligen postat av Orden
Men för säg det då istället för att börja dra upp rumäner.

Jag rättar mig här. Jag släpper fallet zigenare även om det kan vara ett bra exempel på den större problematiken kring Söders uttalande om nationer och folk.

Det som är den svaga punkten i BS resonemang är hur man etiketterar folk och kräver att dom antingen ska assimileras eller få "behålla" sina kultur. Vad fan man nu menar att behålla och bevara. Själv tar jag hellre en blatte som går all-in för Sverige än en svenne som pissar på sitt ursprung. Alla dagar i veckan.

När blir/blev man en skyddad minoritet? Vem bestämmer att man är det? Har det funnits någon amnestitidpunkt då alla automatiskt blev svensk (vad nu det innebär)? Om man är adopterad, vad gäller då?

Ännu intressantare: när blir somalierna "svenskar"? Går det? Vem bestämmer det? Holländare som flyttat hit och driver camping? Och gud förbjude - när svensken blir i minoritet, får vi rätten att prata vårt språk och äta fläskkotlett?

Väldigt svåra frågor, och det var totalt idiotiskt av BS att ställa upp i DN med sina åsikter. För mig och många andra är det viktigaste att folk i Sverige sköter sig, och att vi inte delar ut medborgarskap och PUT i varje flingpaket. Hur man än tar upp frågan om nationaliteters rättigheter och skyldigheter så kommer vanligt folk att få nassevibbar, så är det bara.
Citera
2014-12-17, 19:38
  #2091
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Vi är många som faktiskt har försökt att diskutera. I början gick det bra, men sedan sidan 40-50 någon gång så spårade den här tråden ur ganska rejält. Det enda som ni verkar vilja diskutera nu är huruvida en svensk kan bli jude eller varför man inte kan vara både och, inte helhetsbilden. Jag tycker det känns mycket mer intressant att diskutera varför totalpuckot till partisekreterare inte insåg att hans rasbiologiska fixering vid "nationer" skulle förstöra för partiet. Varför kan han, och många av er, inte begripa att etnicitet inte är särskilt viktigt för vanligt folk?

Det är sätt och attityd som äger betydelse och stannade vi där så vore det ok, men jag misstänker att med Björn Söder och hans falang så räcker inte i slutändan rätt attityd, vilja och känsla utan det skall till vatten testet, flyter man ja då är man skyldig, sjunker man och drunknar ja då hade de fel i sak...shit happens!

SD tappar stort på detta även om att de vinner röster i södra Sverige, många med mig hoppar inte på denna vagnen för den kommer inte att göra ett piss annat än att så split i folket, själva problemet kommer att frodas i söndrandet och skratta stort över vilka dårar vi är.
Citera
2014-12-17, 19:39
  #2092
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Vi är många som faktiskt har försökt att diskutera. I början gick det bra, men sedan sidan 40-50 någon gång så spårade den här tråden ur ganska rejält. Det enda som ni verkar vilja diskutera nu är huruvida en svensk kan bli jude eller varför man inte kan vara både och, inte helhetsbilden. Jag tycker det känns mycket mer intressant att diskutera varför totalpuckot till partisekreterare inte insåg att hans rasbiologiska fixering vid "nationer" skulle förstöra för partiet. Varför kan han, och många av er, inte begripa att etnicitet inte är särskilt viktigt för vanligt folk?

Har du någon källa på att detta har förstört för partiet? Finns det något som tyder på att SD dalar i opinionsundersökningarna? Jag är ju snarare utav motsatt uppfattning, att en växande skara svenskar stör sig på etablissemangets eviga bortkollrande av svenskarna. När det sedan gäller alla rasistdrev och annat trams som arrangeras mot partiet har ju det snarast lett till att stödet för partiet ökar.
Citera
2014-12-17, 19:42
  #2093
Medlem
Tankefrihets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Du har som vanligt missat att Söder inte förnekar att han är rätt citerad?
Angående sinnesundersökning. Jaa, det är alla andra som är tokiga du är normal

Det finns inget behov att i detalj analysera vad han säger i ett patetiskt försök att försvara det. Jag tror väl kanske inte att han har börjat värma gaskammaren. MEN, den som förnekar att det osar nyfaschism är inte ärlig.

Att lära sig stava de ideologier man diskuterar brukar anses som kutym.

Börjar osa? Påstår du på fullt allvar att partiet är i en radikaliseringsfas, jämfört med tidigare år?
Citera
2014-12-17, 19:47
  #2094
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Vi är många som faktiskt har försökt att diskutera. I början gick det bra, men sedan sidan 40-50 någon gång så spårade den här tråden ur ganska rejält. Det enda som ni verkar vilja diskutera nu är huruvida en svensk kan bli jude eller varför man inte kan vara både och, inte helhetsbilden. Jag tycker det känns mycket mer intressant att diskutera varför totalpuckot till partisekreterare inte insåg att hans rasbiologiska fixering vid "nationer" skulle förstöra för partiet. Varför kan han, och många av er, inte begripa att etnicitet inte är särskilt viktigt för vanligt folk?

Jag tyckte det spårade ur från början när medierna lade in populärtolkningar av vad svensk etnicitet är och inte är. Helt skilt från vetenskap och forskning.

Var står det någonstans uttalar sig BS om rasbiologi? Det har jag missat, men informera gärna.

Mycket riktigt: etnicitet är ingen stor fråga för vanligt folk.
Så länge den egna etniciteten inte ifrågasätts.
Och det såg vi i starten av debatten då DN vinklade det till SD ifrågasätter etniciteten för en del erkända minoritetsgrupper när Söder uppenbart försökte förklara den svenska etnicitet i förhållande till andra etniska grupper. Det tog hus i helsike.
Ty etnicitet är känsligt.
Men lika känsligt för samer, judar och andra etniska grupper att uppleva att deras etnicitet ifrågasätts är det för många etniska svenskar att bli ifrågasatta om de ens har någon etnisk bakgrund. Och det är djupt störande, ja rent ut sagt kränkande.

Att etnicitet inte kan diskuteras utan att genast prata rasbiologi och annat är helt otroligt.
Citera
2014-12-17, 19:50
  #2095
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag rättar mig här. Jag släpper fallet zigenare även om det kan vara ett bra exempel på den större problematiken kring Söders uttalande om nationer och folk.

Det som är den svaga punkten i BS resonemang är hur man etiketterar folk och kräver att dom antingen ska assimileras eller få "behålla" sina kultur. Vad fan man nu menar att behålla och bevara. Själv tar jag hellre en blatte som går all-in för Sverige än en svenne som pissar på sitt ursprung. Alla dagar i veckan.

När blir/blev man en skyddad minoritet? Vem bestämmer att man är det? Har det funnits någon amnestitidpunkt då alla automatiskt blev svensk (vad nu det innebär)? Om man är adopterad, vad gäller då?

Söder utgår ju i sitt resonemang ifrån lagstiftningen, hörde 1999 nämnas som året då lagen om skydd för nationella minoriteter trädde i kraft (eller då eventuellt klubbades igenom). Jag tror inte man nödvändigtvis behöver dra på för stora växlar i detta då assimilationskravet främst riktas mot de invandrargrupper som kräver särrättigheter. Man bryr sig ju inte nämnvärt om utifall en Holländsk familj som bor i Sverige vill fira Jul med Sinterklaus och Zwarte Piet istället för vår svenska jultomte.
Citera
2014-12-17, 19:53
  #2096
Moderator
Strix m/94s avatar
I förra veckan var det ett himla liv om huruvida SD är fascistiskt, efter flera statsråds påstående om detta. Ett så gott som enigt forskarsamhälle konstaterade att detta var fel, och att det är olämpligt at devalvera fascismen på det sättet och att använda det som partitaktiskt slagträ. Sedan blev det tyst om saken.

Denna vecka anklagas Söder för att tycka illa om judar och samer, när han i själva verket månar om att de skall kunna behålla sin identitet utan att tvångsassimileras in i svenskheten. Snabbt förklarar en samisk folkrättsjurist att Söder har rätt. I dagens Studio Ett så klippte Paula Bieler till på ett utomordentligt sätt mot någon kommunistisk riksdagsledamot. Bieler gjorde det så bra att hon inte ens behövde nämna att hennes far är jude...

Så, det tycks mig som att SD gynnas även av de senaste veckornas drev, och att varje gång Björn Söder äntrar talarstolen i Riksdagen, så kan han göra det i förvissningen om att SD:s motståndare inte kommer att lyckas denna vecka heller.

Så, vad kommer nästa vecka?
Citera
2014-12-17, 20:02
  #2097
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert

SD tappar stort på detta även om att de vinner röster i södra Sverige, många med mig hoppar inte på denna vagnen för den kommer inte att göra ett piss annat än att så split i folket, själva problemet kommer att frodas i söndrandet och skratta stort över vilka dårar vi är.

SD tappar inte ett skit, och kommer inte att göra det heller. Fler och fler vaknar, vilka skulle SD egentligen kunna tappa till? Om man nu redan har gått från sjuklövern till SD.

Det är som att jag skulle byta ut flashback mot aftonbladet, ungefär. Riktigt hjärndött mao
Citera
2014-12-17, 20:09
  #2098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag rättar mig här. Jag släpper fallet zigenare även om det kan vara ett bra exempel på den större problematiken kring Söders uttalande om nationer och folk.

Det som är den svaga punkten i BS resonemang är hur man etiketterar folk och kräver att dom antingen ska assimileras eller få "behålla" sina kultur. Vad fan man nu menar att behålla och bevara. Själv tar jag hellre en blatte som går all-in för Sverige än en svenne som pissar på sitt ursprung. Alla dagar i veckan.

När blir/blev man en skyddad minoritet? Vem bestämmer att man är det? Har det funnits någon amnestitidpunkt då alla automatiskt blev svensk (vad nu det innebär)? Om man är adopterad, vad gäller då?

Ännu intressantare: när blir somalierna "svenskar"? Går det? Vem bestämmer det? Holländare som flyttat hit och driver camping? Och gud förbjude - när svensken blir i minoritet, får vi rätten att prata vårt språk och äta fläskkotlett?

Väldigt svåra frågor, och det var totalt idiotiskt av BS att ställa upp i DN med sina åsikter. För mig och många andra är det viktigaste att folk i Sverige sköter sig, och att vi inte delar ut medborgarskap och PUT i varje flingpaket. Hur man än tar upp frågan om nationaliteters rättigheter och skyldigheter så kommer vanligt folk att få nassevibbar, så är det bara.
Man brukar säga 100 år eller 3 generationers vistelse i landet för att en folkgrupp ska ses som en nationell minoritet.

Hela den här diskussionen har blivit helt absurd efter Björn Söders uttalande. Från alla håll och kanter så vill olika grupper in och berätta om hur rasistisk, antisemitisk och nazistisk Björn är. Problemet är ju bara (säker på att en del länkar har kommit angående det) att dessa folkgrupper själva inte ser sig som svenskar. Dock så ska det ju påpekas att självutnämnda personer för dessa folkgrupper verkar ju själva vända kappan efter vinden och se ifall de tjänar på att se sig som svenskar eller som en minoritetsgrupp. Är det skyldigheter och ansvar som diskuteras, då är de självklart vanliga svenskar som inte ska kunna utkrävas någon specifik skyldighet som grupp. Är det rättigheter som är på tavlan, då är en del förespråkare väldigt snabba och tydliga med att man inte är svenskar och hur väsentliga skillnader det är mellan folkgrupperna.

Om nu samerna skulle ses som helt vanliga svenskar (100%'s svenskar), hur skulle man isf försvara att de har sametinget? En del påpekar ju att man kan vara 100% svensk, 100% skånsk, 100% cyklist, och alltså så skulle man även kunna vara 100% same och 100% svensk. Det roliga är ju att dessa personer som för denna argumentation är ju personer som kommer ifrån samma rörelser som just har påpekat skillnaderna för att kunna erbjuda samerna i det här fallet särrättigheter. Skulle samerna vara precis som vilka svenskar som helst så försvinner ju hela idén med minoritetsskyddet.

Mångkulturförespråkarna intar den konservativa positionen mot Sverigedemokraterna bara för att käbbla, otroligt underhållande och absurt. Man brukar ju skämta om att ifall SD säger sig gilla glass så går kommunister direkt ut och bojkottar GB, och nog fan är vi nära att hamna där nu.
Citera
2014-12-17, 20:13
  #2099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av INGASVORDOMAR
Man brukar säga 100 år eller 3 generationers vistelse i landet för att en folkgrupp ska ses som en nationell minoritet.

Hela den här diskussionen har blivit helt absurd efter Björn Söders uttalande. Från alla håll och kanter så vill olika grupper in och berätta om hur rasistisk, antisemitisk och nazistisk Björn är. Problemet är ju bara (säker på att en del länkar har kommit angående det) att dessa folkgrupper själva inte ser sig som svenskar. Dock så ska det ju påpekas att självutnämnda personer för dessa folkgrupper verkar ju själva vända kappan efter vinden och se ifall de tjänar på att se sig som svenskar eller som en minoritetsgrupp. Är det skyldigheter och ansvar som diskuteras, då är de självklart vanliga svenskar som inte ska kunna utkrävas någon specifik skyldighet som grupp. Är det rättigheter som är på tavlan, då är en del förespråkare väldigt snabba och tydliga med att man inte är svenskar och hur väsentliga skillnader det är mellan folkgrupperna.

Om nu samerna skulle ses som helt vanliga svenskar (100%'s svenskar), hur skulle man isf försvara att de har sametinget? En del påpekar ju att man kan vara 100% svensk, 100% skånsk, 100% cyklist, och alltså så skulle man även kunna vara 100% same och 100% svensk. Det roliga är ju att dessa personer som för denna argumentation är ju personer som kommer ifrån samma rörelser som just har påpekat skillnaderna för att kunna erbjuda samerna i det här fallet särrättigheter. Skulle samerna vara precis som vilka svenskar som helst så försvinner ju hela idén med minoritetsskyddet.

Mångkulturförespråkarna intar den konservativa positionen mot Sverigedemokraterna bara för att käbbla, otroligt underhållande och absurt. Man brukar ju skämta om att ifall SD säger sig gilla glass så går kommunister direkt ut och bojkottar GB, och nog fan är vi nära att hamna där nu.

Nej, det roliga är att du inte fattar vad som menas med 100% Svensk, 100% etc.
Citera
2014-12-17, 20:15
  #2100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Nej, det roliga är att du inte fattar vad som menas med 100% Svensk, 100% etc.
Vilken tur att vi har kalle632 här som jag antar är utbildad inom ämnet och kan ge en utförlig förklaring för oss bonnatrash då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in