2014-12-15, 17:52
  #3925
Medlem
€rics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Störst befolkningstäthet i Göteborg finns i Linnéstaden. Stadsdelarna som ingår är från förra sekelskiftet och standardhöjden på husen är 6 våningar. Det behövs inga Flemingsberg. Man behöver bara bygga tätt i slutna kvarter efter en klassisk stadsplan.
Visst behöver de inte vara exakt 8 våningar. Men 6 är dubbelt så högt som 3 vilket fortfarande är ganska standard iaf i Stockholm kommuner. Alltså krävs det att de bygger högre hus.
Citera
2014-12-15, 19:06
  #3926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Är folk mer kunniga i I&I?
Här är det iaf ingen som ännu kunnat visa att det föreligger någon bostadsbrist.
Rent spontant kan jag tycka att vi borde säkerställa att det faktiskt föreligger bostadsbrist innan man diskuterar varför den finns.
...

Nej, diskussionen förs bättre här. Jag ville bara avstyra en massa svammel om "jude- och negerproblemet" som det fanns en uppenbar risk för.

Kan hålla med om att bostadsbrist är en definitionssak. Men uppenbarligen tycker många att man upplever en sådan brist utgående från sina förväntningar på tillvaron (överlåtelsepris, hyresnivå, avgifter, önskad geografisk etablering etc). Jag kan nog tycka att begreppet bostadsbrist blir självuppfyllande när alla pratar om det.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det finns bostadsmoduler. (Aka baracker). Används bl a som studentbostäder på sina håll.
Det är bara att beställa och smälla upp, för den hugade. Kommer att hända med närmast automatik det går att få ut någon avans på det. Men händer naturligtvis inte om staten/kommunen hindrar med prisreglering eller annat sätt.
...

Jag utgår från att de flesta studentbostäder har någon form av studentkriterium för boendet. Dvs en slags reglering. En annat hinder i vägen är ju hyresgästföreningens förhandlingsposition som inte direkt lockar till dyr nyproduktion.

Jag avsåg i första hand problemet hur man ska inhysa det stora antalet nyanlända invandrare som har små möjligheter att etablera sig i samhället. Någonstans ska dom bo, och barackerna kommer att kosta att sätta upp. Dessutom ska löpande utgifter betalas. Inget kommunalt bolag lär anmäla sig som frivilligt att sätta upp ett nytt miljonprogramsområde under dom premisserna.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Hyreslägenheter kostar ca 25 KSEK/kvm. Går vi efter snittet i Stockholm med 34 kvm/person så kostar en lägenhet 850 KSEK att få upp. (Det är normalpris. Är man beredd att sänka standarden så blir det billigare). Men sedan kostar marken också. Och då handlar det om var man bor, och hur mycket man kan förtäta. Men säg 1 MSEK per styck i tillverkningskostnad.

Och det är ju fritt fram för var och en som ser en bostadsbrist att möta den med tillverkade bostäder. Då finns det pengar att tjäna på att tillgodose efterfrågan. Eller ...

Jag räknade nog snarare med 70 kvm med tanke på stora familjer. Höftade till med ca 30.000 som nämnts i olika sammanhang.

Visst, kan man ta ut så mycket betalt att man kan täcka räntor, 50 års rak avskrivning och vinstmarginal så byggs det nog. Men jag tror inte det räcker med utbud och efterfrågan. Det behövs en betalningsförmåga också. Och det är där jag ser hinder för ökad nyproduktion.
Citera
2014-12-15, 19:17
  #3927
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av €ric
Visst behöver de inte vara exakt 8 våningar. Men 6 är dubbelt så högt som 3 vilket fortfarande är ganska standard iaf i Stockholm kommuner. Alltså krävs det att de bygger högre hus.

Det håller jag med om.
Citera
2014-12-15, 19:27
  #3928
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Kan hålla med om att bostadsbrist är en definitionssak.

Det kan man hålla med om. Personligen anser jag ungefär följande definition duger: Bostadsbrist råder när det inte finns ett tillräckligt antal hyresrätter per hushåll till rimligt pris i hyfsad, icke bilburen geografisk närhet till arbetsplatserna. Märk väl att bostadsrätter inte räknas. Lägenheterna måste vara tillgängliga för människor med runt 20 000 i bruttolön och i avsaknad av besparingar för insatser.

Det är motsvarande definition som skulle ha använts ca 1890, då det också rådde bostadsbrist i urbaniseringsorterna.

Vad är då rimligt pris? Ja, inte över 5000 kr/mån för 42 kvm, 2014 års penningvärde.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2014-12-15 kl. 19:39.
Citera
2014-12-15, 19:58
  #3929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Det kan man hålla med om. Personligen anser jag ungefär följande definition duger: Bostadsbrist råder när det inte finns ett tillräckligt antal hyresrätter per hushåll till rimligt pris i hyfsad, icke bilburen geografisk närhet till arbetsplatserna. Märk väl att bostadsrätter inte räknas. Lägenheterna måste vara tillgängliga för människor med runt 20 000 i bruttolön och i avsaknad av besparingar för insatser.

Det är motsvarande definition som skulle ha använts ca 1890, då det också rådde bostadsbrist i urbaniseringsorterna.

Vad är då rimligt pris? Ja, inte över 5000 kr/mån för 42 kvm, 2014 års penningvärde.

Med din definition håller jag med om att vi har en extrem bostadsbrist.

Den kommer också att vara permanent såvida vi inte inför prekariatets diktatur. Men jag tror inte att vi kommer att få en kommandoekonomi där en politbyrå beordrar fram ett miljonprogram.
Citera
2014-12-15, 23:20
  #3930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uffe123
Hur säkerställer vi att det faktiskt föreligger bostadsbrist?
1. Definiera en mätmetod
2. Definiera en gräns över/under vilken resultatet från mätmetoden skall ge bostadsbrist.
3. Tillämpa metoden i 1. på ett antal kända fall runt om i världen där de flesta anser att det råder klar bostadsbrist och tvärtom. Trimma in gränsen i 2.
4. Tillämpa på Sverige av idag.

Dvs något helt fritt från tyckande och flum (som helt genomsyrar denna tråd).
Citera
2014-12-15, 23:28
  #3931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det är upp till ägaren att avgöra, menar jag. Inte kommunen, annat än i undantagsfall.

Jag tycker inte det är rimligt att som nu, lappa och laga gamla hus in absurdum.
Vi har till och med ROT-regler på villamarknaden som styr mot att lappa och laga gammal skit istället för att bygga nytt och bra.

Tänk om regelverket var tvärtom. ROT bara på nybyggnation. Det skulle få konsekvenser.
Idag avgör ägaren det. Men eftersom man i det här fallet köper en byggnad som man sedan skall riva så är det ett en ganska stor extrakostnad för att få sig ett nyproducerat hus.

ROT var något (S) hittade på för att blidka byggfacket. Alliansen vågade inte ta bort det och införde RUT för att minska orättvisan. (Men fortfarande får väl inte frisörerna någon sänkt skatt. Så orättvisa finns det fortfarande).

Men hur ofta lappas och lagas hus in absurdum? Inte något jag ser direkt.

Kan du beskriva vad "gammal skit" är så det blir begripligt för oss?
Citera
2014-12-16, 00:26
  #3932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Kan hålla med om att bostadsbrist är en definitionssak. Men uppenbarligen tycker många att man upplever en sådan brist utgående från sina förväntningar på tillvaron (överlåtelsepris, hyresnivå, avgifter, önskad geografisk etablering etc). Jag kan nog tycka att begreppet bostadsbrist blir självuppfyllande när alla pratar om det.
Jag har ställt frågan flera ggr och fått ganska precis 0 användbara svar.
Vanligtvis är svaren varianter på det lite hjärndöda "det är självklart".

Probar man lite verkar det mest handla om att folk vill ha en hyresrätt i Stockholms innerstad till rejält nedreglerad hyra. Dvs man vill få pengar av bostadsförmedlingen i form av hyresrabatt utan att behöva stå i en lång kö för det. Det sista vill man dock inte erkänna.

Jag och en del andra brukar emellanåt peka på att det är bara att införa marknadshyra så kommer det att byggas så mycket HR som folk är beredda att betala för. Då brukar de som gnäller över bostadsbrist bli arga då de skulle behöva betala marknadshyra.

Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag utgår från att de flesta studentbostäder har någon form av studentkriterium för boendet. Dvs en slags reglering. En annat hinder i vägen är ju hyresgästföreningens förhandlingsposition som inte direkt lockar till dyr nyproduktion.
Det brukar i dessa falla vara kommunen som ordnar de. Och de har i praktiken alltid rätt. (Prova att vinn över en kommun i en domstol).

Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag avsåg i första hand problemet hur man ska inhysa det stora antalet nyanlända invandrare som har små möjligheter att etablera sig i samhället. Någonstans ska dom bo, och barackerna kommer att kosta att sätta upp. Dessutom ska löpande utgifter betalas. Inget kommunalt bolag lär anmäla sig som frivilligt att sätta upp ett nytt miljonprogramsområde under dom premisserna.
Arbetskraftsinvandrare brukar ordna sådan av egen kraft. Ofta också anhöriginvandrare vad jag förstår. (Jag har t ex en kollega som importerat en fru från Asien. Ingen belastning på samhället där).

Kvar har vi då asylinvandrare. De har ibland hyggliga finanser och ordnar då boende själva. Slutligen har vi de som inte grejar det själva. De blir en kostnad för kommunen. Därav en kö hos Migrationsverket.

Det som är smått obegripligt här är väl varför Migrationsverket behöver ha en kö, och varför inte alla som anser att "vi har råd" inte betalar in till en välgörenhetsfond som tar fulla ekonomiska ansvaret för de i kön. Så att kommunerna inte har någon kostnad/utgift alls.
Det får väl sägas vara en av livets mysterier.

Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Jag räknade nog snarare med 70 kvm med tanke på stora familjer. Höftade till med ca 30.000 som nämnts i olika sammanhang.
Det är 42 kvm per person i landet men 34 kvm per person i Stockholm. Det är mao lägre boendestandard i Stockholm. Dom är fattigare.
30 KSEK är nog mer BR. HR är lite billigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Simmaellersjunk
Visst, kan man ta ut så mycket betalt att man kan täcka räntor, 50 års rak avskrivning och vinstmarginal så byggs det nog. Men jag tror inte det räcker med utbud och efterfrågan. Det behövs en betalningsförmåga också. Och det är där jag ser hinder för ökad nyproduktion.
Nyproducerade BR (som har högre boendekostnad än HR) säljs utan problem. Så betalningsförmåga verkar finnas så där i största allmänhet.
Sedan finns de som hamnar på kommunens ansvar. Det blir då kommunens huvudvärk. Kommunen brukar pracka på dessa på de kommunala bostadsbolaget. Och skattebetalarna får då betala hyran.
Men kommunerna får väl köpa in sig på BR och förvara problematiska asylanter. Kommunen kan alltid lösa problemet så att säga. (Ja, på skattebetalarnas bekostnad).

Iom att vi ligger bland de högsta i världen på boyta per person så är det inte brist på boyta. Det är väl möjligen fördelningen man kan fundera över. Men inför man marknadshyra så kommer det att finnas lediga bostäder.
Citera
2014-12-16, 05:49
  #3933
Medlem
Princess_Valiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Anderson
Problemet på bostadsmarknaden idag är just att den inte fungerar. Det kommer den aldrig att göra förrän den släpps fri och marknadshyror införs.

Förklara gärna hur det blir fler bostäder med markadshyror? Tror du verkligen att någon hyresvärd skulle SÄNKA hyrorna, vilket hela tankeexprimentet (för det är just vad det är) förutsätter? Om en lgh i innerstan kostar si och så mycket/mån, beroende på läge, sänks hyrorna ju längre från stan man kommer? Och lönerna måste ju naturligtvis justeras upp, så ingen behöver lägga 80 % av sin inkomst för att bo. Hur ställer sig arb.organisationerna till detta?
Citera
2014-12-16, 07:28
  #3934
Medlem
Varför skulle jag bygga/äga ett hyreshus när jag inte får ta ut lämplig hyra?
Citera
2014-12-16, 09:05
  #3935
Medlem
Ghostfaces avatar
"Billigare nybyggda lägenheter i centrala Göteborg i ett försök att minska segregationen är snart en sanning. I Frihamnen där över 10 000 lägenheter skall byggas de närmsta åren kommer minst 2500 ha låga hyror. Det är ett skarpt önskemål från kommunen - och marknadens aktörer har accepterat för att komma åt attraktiv mark att bygga på."

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/2500-lagenheter-mot-segregation

– Vi förstod även utan miniräknare att affären är förlustbringande på lägenheterna med de lägsta hyrorna, säger Joachim Arcari vd för Botrygg Göteborg AB.

Bostadsbolagen kommer att finansiera de billiga lägenheterna, bland annat genom de bostadsrätter som ska byggas.

– Dels bygger vi i egen regi, och dels tar vi alla våra vinstpengar från bostadsrätterna vi bygger och plöjer ner i hyresrätterna för att subventionera hyrorna, säger han.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/manniskor-fran-goteborgs-fororter-ska-flytta-till-frihamnen

I förlängningen innebär detta då att de som köper bostadsrätter I detta område I praktiken kommer ta privata bostadslån för att betala för subventionerat boende för, ja vem? Turordningsreglerna verkar minst sagt oklara.

Nån som tycker detta verkar vara en bra lösning på bostadsbristen?
Citera
2014-12-16, 09:12
  #3936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
1. Definiera en mätmetod
2. Definiera en gräns över/under vilken resultatet från mätmetoden skall ge bostadsbrist.
3. Tillämpa metoden i 1. på ett antal kända fall runt om i världen där de flesta anser att det råder klar bostadsbrist och tvärtom. Trimma in gränsen i 2.
4. Tillämpa på Sverige av idag.

Dvs något helt fritt från tyckande och flum (som helt genomsyrar denna tråd).

Vad tycker du om det uttalande som kom från Boverket nu i dagarna? De verkar tycka att situationen är allvarlig. Är det också flum eller baseras vad de tycker på seriösa metoder?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in