2014-12-14, 22:38
  #1
Medlem
glimmandes avatar
Ny tråd i ämnet då den gamla blivit för stor. Den heter del 3 då det finns två tidigare numera stängda trådar.

Äldre trådar i ämnet:

Tråd 0 (Tack Savoy). Bakgrund med inlägg av kvalitetsskribenter på Flashback:Tråd 1 (Tack Regulus):Tråd 2:
Kartor över Ukraina (tack till NixYO
Akademiska artiklar om händelseutvecklingen (tack till X för länkarna).

Bakgrundsmaterial (tack Aleksanterinkatu)

Nya Tiders artiklar om Ukrainakonflikten (tack Raglefant)

Nyhetskällor av intresse som tar upp krisen (tack till NixYO för länksamlingen):

Internationell kvalitetsmedia:
Ryska, proryska och ukrainska källor:
Diverse alternativmedia, svensk och utländsk:
Rysk- och ukrainskspråkiga källor:
__________________
Senast redigerad av glimmande 2015-01-17 kl. 08:11.
2014-12-14, 23:00
  #2
Medlem
Svar på (FB) Situationen i Ukraina just nu. från förra tråden
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Din attityd till Putin-kritiska minoriteter på Krim är inte den bästa ser jag.

Du är duktig på att fråga efter källa men kan inte ange någon själv, helt enkelt för att det inte finns någon trovärdig sådan. Nej, tatarerna på Krim är inte muslimska terrorister, däremot utsätts de för terrorism från ryska staten i form av människorov, misshandel, mord.

http://www.dw.de/fear-among-crimean-tatars/a-18122143
Här har du en källa. Tatarer krigar med tjetjener för ISIS.
http://www.internationalpolicydigest.org/2014/03/25/russias-takeover-crimea-needs-careful-action/
Övrig sidoinfo
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/tartar-ukraine-sunni-muslims-threat-russian-
rule-crimea
Hur kan man tro att muslimska tatarer skulle vara ett undantag för ISIS medlemsgrund?
Självklart är inte alla tatarer på Krim terrorister och av vad jag kan läsa i din länk så har 2 eller 3 tatarer försvunnit. Kan man inte tänka sig att de utgjorde promillen som extremister står för?
2014-12-14, 23:07
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Nazister i Ukraina

BBC hade en bra artikel igår om nazister och högerextremister i Ukraina:

Ukraine underplays role of far right in conflict

http://www.bbc.com/news/world-europe-30414955

Man diskuterar bland annat Serhiy Korotkykh, en vitrysk nazist, som Poroshenko nyligen gjorde till ukrainsk medborgare. Korotkykh har som många andra nazister kämpat i Azovbataljonen:

The volunteer Azov Battalion is a case in point.

Run by the extremist Patriot of Ukraine organisation, which considers Jews and other minorities "sub-human" and calls for a white, Christian crusade against them, it sports three Nazi symbols on its insignia: a modified Wolf's Hook, a black sun (or "Hakensonne") and the title Black Corps, which was used by the Waffen SS.

Azov is just one of more than 50 volunteer groups fighting in the east, the vast majority of which are not extremist, yet it seems to enjoy special backing from some top officials:

* Interior Minister Arsen Avakov and his deputy Anton Gerashchenko actively supported the parliament candidacy of Andriy Biletsky, the Azov and Patriot of Ukraine commander.

* Vadim Troyan, another top Azov official and Patriot of Ukraine member, was recently named police chief for the Kiev region.

* Mr Korotkykh is also an Azov member.


Det faktum att en annan nazist, Vadim Troyan, nyligen utsågs till polischef i Kiev har också uppmärksammats i andra media.
2014-12-14, 23:13
  #4
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Svar på (FB) Situationen i Ukraina just nu. från förra tråden

Här har du en källa. Tatarer krigar med tjetjener för ISIS.
http://www.internationalpolicydigest.org/2014/03/25/russias-takeover-crimea-needs-careful-action/
Övrig sidoinfo
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/tartar-ukraine-sunni-muslims-threat-russian-
rule-crimea
Hur kan man tro att muslimska tatarer skulle vara ett undantag för ISIS medlemsgrund?
Självklart är inte alla tatarer på Krim terrorister och av vad jag kan läsa i din länk så har 2 eller 3 tatarer försvunnit. Kan man inte tänka sig att de utgjorde promillen som extremister står för?

Ukrainska myndigheter misstänker att 21 tatarer så här långt har förts bort av ryska poliser/militärer: http://www.aljazeera.com/indepth/features/2014/12/disappearing-crimea-anti-russia-activists-201412110405525656.html

Att dessa människor skulle vara extremister är i så fall enbart ur Kremls perspektiv.

Det finns inget, i denna artikel du länkade till, som tyder på att tatarerna skulle begå terrorhandlingar på Krim: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/tartar-ukraine-sunni-muslims-threat-russian-rule-crimea

Däremot framgår att tatarerna är mycket bättre organiserade och kan bjuda på motstånd mot de ryska inkräktarna.
2014-12-14, 23:17
  #5
Medlem
HerroFruBolls avatar
The Jamestown Foundation har en del bra artiklar om varför Putin gör paus just nu i sina militära försök att stjälpa Ukraina.
2014-12-15, 02:42
  #6
Medlem
Raglefants avatar
Vad beträffar nazister i Ukraina:

Unglaubliches in der Ukraine! Incredible in Ukraine! Sponsored by US/EU?!
https://www.youtube.com/watch?v=UOhBk748vHs

Till och med för att vara nynazism ser det ju sällsynt aggressivt, korkat och ovettigt ut. Men jag antar att den är fejkad och skapad av FSB och "rysstroll", eller vad säger trådens russofober?
2014-12-15, 03:11
  #7
Medlem
Raglefants avatar
Moderatorn kan för övrigt gärna lägga till Nya Tider i listan över massmedier, de har skrivit mycket i ämnet och dessutom haft journalister på plats.

http://www.nyatider.nu/krigets-donetsk/
http://www.nyatider.nu/massiv-flykt-till-ryssland/
http://www.nyatider.nu/intervju-med-pavel-gubarev-en-av-nya-rysslands-ledare-forklarar-sin-syn-pa-inbordeskriget-i-ukraina/
http://www.nyatider.nu/svoboda-partiet-som-kallas-bade-nazistiskt-och-for-liberalt/
http://www.nyatider.nu/val-i-utbrytarrepublikerna-i-ostra-ukraina/
http://www.nyatider.nu/ledare-hyckleriet-om-ukraina/
2014-12-15, 08:01
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ukrainska myndigheter misstänker att 21 tatarer så här långt har förts bort av ryska poliser/militärer: http://www.aljazeera.com/indepth/features/2014/12/disappearing-crimea-anti-russia-activists-201412110405525656.html
Och alla förutom 1-2 var politiskt aktiva. Det låter inte som att de blev förföljda på grund av sin etnicitet. Bland annat var en tatar terrorist.
Citat:
There is, however, another explanation as to why they were kidnapped. In 2013, his nephew spent several months in Syria fighting against President Bashar al-Assad's forces. Moscow remains the last powerful ally of Assad's government and is eager to root out any fighters who take up arms against Damascus.

Citat:
Att dessa människor skulle vara extremister är i så fall enbart ur Kremls perspektiv.

Det finns inget, i denna artikel du länkade till, som tyder på att tatarerna skulle begå terrorhandlingar på Krim: http://www.theguardian.com/world/2014/mar/05/tartar-ukraine-sunni-muslims-threat-russian-rule-crimea

Däremot framgår att tatarerna är mycket bättre organiserade och kan bjuda på motstånd mot de ryska inkräktarna.
Nu var det ju en som var erkänd terrorist. Men i stort är det bara Ryssland som har insyn, det är ju inte som att fria journalister vandrar omkring.
Nej, däremot bekräftar den att det fanns radikal islamism bland tatarerna för ett halvår sedan, förmodligen har islamisterna blivit fler till antalet sedan dess.
2014-12-15, 12:12
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Vad beträffar nazister i Ukraina:

Unglaubliches in der Ukraine! Incredible in Ukraine! Sponsored by US/EU?!
https://www.youtube.com/watch?v=UOhBk748vHs

Till och med för att vara nynazism ser det ju sällsynt aggressivt, korkat och ovettigt ut. Men jag antar att den är fejkad och skapad av FSB och "rysstroll", eller vad säger trådens russofober?

Nja, snart kommer ryssofobrunkarna in och skriver att detta är höjden av demokrati, att de är demokrater, blablabla. Det var väl annars bara en person där som verkade vara demokrat, nämligen personen i slutet med nynazisterna i ryggen
__________________
Senast redigerad av micks 2014-12-15 kl. 12:26.
2014-12-15, 12:31
  #10
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Och alla förutom 1-2 var politiskt aktiva. Det låter inte som att de blev förföljda på grund av sin etnicitet. Bland annat var en tatar terrorist.

Nu var det ju en som var erkänd terrorist. Men i stort är det bara Ryssland som har insyn, det är ju inte som att fria journalister vandrar omkring.
Nej, däremot bekräftar den att det fanns radikal islamism bland tatarerna för ett halvår sedan, förmodligen har islamisterna blivit fler till antalet sedan dess.

Den terror som Ryssland begår mot Krims tatarer har naturligtvis politiska förtecken med syfte att stävja uppror. Det finns ingen erkänd terrorist bland dessa bortförda tatarer, visserligen en som krigade mot Syriens diktator vilket inte behöver ha något med terrorism att göra. Rysk propaganda gentemot tatarerna går ut på att rikta falska anklagelser om terrorism i syfte att svartmåla och rättfärdiga statsterrorism.

Ett sidospår där vad gäller att sprida falska anklagelser mot oliktänkande är ju parlamentet i Kiev som svartmålas i ryska propagandan som fascister och nazister - något som endast en hjärntvättad ryss tror på. Putins mål är att hjärntvätta sin egen befolkning, i likhet med Göbbels propaganda på 1930-talet, att få ryssarna att i blindo följa sin ledare i ryska imperialismens förtecken. I takt med att ekonomiska levnadsstandarden sjunker behöver Putin finna skäl att få befolkningen att se upp till sin ledare i syfte att säkra sin ställning.
2014-12-15, 15:11
  #11
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nazister i Ukraina
Det heter fortfarande NYNAZISTER, neo-nazi som BBC skriver. Nazister syftar på medlemmar av NSDAP och sådana lär inte springa runt i Ukraina måste jag påminna om, återigen. Problemet med dessa små grupper högerextrema målas ofta upp som ett större problem än vad det är av putinoider, Ryssland är just ju också ett genomfascistiskt land med nationalfascister i Duman och i Kreml och med nynazister som springer runt på gatorna, likaså har högerextrema grupper framgångar i snart sett alla länder i Europa. Att man tar upp problemet i samband med den ryska invasionen av östra Ukraina har sin agenda och den ska vi som borde veta bättre inte stödja, eller hur? Tycker du att Ukraina på något vis styrs av NYnazister och kan du i så fall utveckla detta och förklara?

Mer intressant kan vara att det i Rostov hålls ett stort möte med 200 ryska generaler, man kan tänka sig vad de diskuterar. Ser inte bra ut.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12003792@egNews

Samtidigt funderar Obama på om han ska skriva på senatens förslag till militärt och ekonomiskt stöd till Ukraina.
http://www.cnsnews.com/news/article/patrick-goodenough/senate-sends-obama-legislation-authorizing-weapons-ukraine

Putins val minskar för var dag som går vad gäller hans trupper i östra Ukraina. Västvärlden fullständigt massakrerar den ryska ekonomin och visar var skåpet står.
Hur reagerar Putin på detta när risken för brödköer á la Sovjet närmar sig? Om han drar sig ur östra Ukraina kommer en del sanktioner och andra bestraffningar lättas (och förmodligen oljepriset stiga... ). Å andra sidan kan han se det som att det nu gör ont ändå och att han försöker pusha för att ta större delar till hans imperialistiska fascistiska bygge.
Det ser ut som om det nås en halvering av rubel-värdet gentemot dollarn denna vecka men om han gör allvar om det märkbara hotet att attackera mariupol så kommer den ryska ekonomin totalt falla samman och då kommer fascistledaren följa med i fallet.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-12-15 kl. 15:23.
2014-12-15, 15:15
  #12
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det heter fortfarande NYNAZISTER, neo-nazi som BBC skriver. Nazister syftar på medlemmar av NSDAP och sådana lär inte springa runt i Ukraina måste jag påminna om, återigen. Problemet med dessa små grupper högerextrema målas ofta upp som ett större problem än vad det är av putinoider, Ryssland är just ju också ett genomfascistiskt land med nationalfascister i Duman och i Kreml och med nynazister som springer runt på gatorna, likaså har högerextrema grupper framgångar i snart sett alla länder i Europa. Att man tar upp problemet i samband med den ryska invasionen av östra Ukraina har sin agenda och den ska vi som borde veta bättre inte stödja, eller hur? Tycker du att Ukraina på något vis styrs av NYnazister och kan du i så fall utveckla detta och förklara?

Mer intressant kan vara att det i Rostov hålls ett stort möte med 200 ryska generaler, man kan tänka sig vad de diskuterar. Ser inte bra ut.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12003792@egNews

Samtidigt funderar Obama på om han ska skriva på senatens förslag till militärt och ekonomiskt stöd till Ukraina.
http://www.cnsnews.com/news/article/patrick-goodenough/senate-sends-obama-legislation-authorizing-weapons-ukraine

Mycket oroande...
Och samtidigt störtdyker Rubeln till nya rekord.

Terroristerna i Donetsk vägrar släppa fram hjälptransporter med mat från Ukraina och inne i Donbass har en 7 ryska soldater omkommit i en olycka med en APC och en stridsvagn, 10 skadade. Så går det när den ryska vodkan flödar i fredstider.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in