2014-12-13, 01:07
  #13873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrakan
Jag tror att många inom socialtjänsten "gör uppror" på olika sätt. Talar om för chefer, politiker, fackförbund och andra att man inte hinner med att göra sitt jobb. Eftersom inget hjälper så slutar man jobba inom socialtjänsten och så kommer nya och ganska unga socialsekreterare och tar vid. Åtminstone är det så Socialstyrelsen beskriver situationen. För mig verkar det troligt att de har rätt i sin bedömning. Vad tror du? Enligt BRÅ så anmäldes över 3000 misshandelsbrott mot barn under 6 år under förra året. Så att socialtjänsten har bra arbetsvillkor är viktigt för många barn.

Håller absolut med dig. Ett stycke ur ett av mina tidigare inlägg:

"En socionom går inte en 3½ år lång utbildning och skaffar sig studieskulder för att sen ”strunta i” eller ”jävlas” med människor. Den utbildningen går man för att göra en insats för sina medmänniskor. Men hur ser verkligheten ut när man kommer till socialtjänsten? Man får möta en värld som man aldrig trott förekom. Man får insyn i de mest bedrövliga familjeförhållanden, föräldrar som är totalt ansvarslösa, människor som på alla vis motsätter sig all ”inblandning” från soc. Att få handledning från erfarna kollegor är få förunnat. De som blivit ”chefer” kanske har som enda merit att de jobbat länge på förvaltningen. Här behövs en uppryckning i alla led. Utbildning, introduktion av nyutbildade och oerfarna, psykologiskt stöd till dem som arbetar med svåra fall, m.m. "

Jag har synpunkter på exempelvis utbildningen. Men känns som det skulle ta för stor plats i tråden. Men visst jäser det bland socionomer. Fler nya tjusiga paragrafer är inte vad som behövs just nu, utan handling och resurser.
Citera
2014-12-13, 01:13
  #13874
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konfycius
Ja, det retar mig till vansinne när religiositet påstås ha med godhet och moral att göra. "Vem äger frågan" som det är populärt att säga idag... Vad världen behöver är mer godhet och väsentligt mindre religion.

Absolut! Och lite mindre uppmuntran till allt och alla att bejaka sin känsla av kränkthet kanske?
Citera
2014-12-13, 01:38
  #13875
Medlem
"Fler tjusiga paragrafer behövs" VERKLIGEN INTE!!!

TJÄNSTEMANNA-ANSVARets återinförsel BEHÖVS! (som ett av flera viktiga led i förbättringsarbetet)

anser jag
Citera
2014-12-13, 01:49
  #13876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fasligt
Absolut! Och lite mindre uppmuntran till allt och alla att bejaka sin känsla av kränkthet kanske?

Ja, det är nog så att vissa fastnar i den känslan. När händelser upplevs så starkt att att de förpestar hela ens liv, då är det dags att inse hur kort stund vi är här på jorden. Är det sen så att man känner sig tvingad att ta på sig en hel släkts upplevda kränkning... ack ja.

Nä, nu inväntar jag Lucia och en lussebulle.
Citera
2014-12-13, 02:35
  #13877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag tycker att denna diskussion är lite OT. Som invandrare i Sverige är man inte förpliktigad att umgås med svenskar eller dansa runt midsommarstången. Man får välja sitt umgänge helt själv. Det som jag tycker är underligt är att Rami och Amani inte hade något umgänge alls med andra barnfamiljer oavsett ursprung. Rami hade sina väninnor, Amani hade inga väninnor. Barnen hade inga lekkamrater och Yara fick inte heller ta hem någon kompis eller gå hem till en kompis efter skolan.

Vi har religionsfrihet, och då kanske du en gång för alla borde ge oss en definition hur du tolkar saken.

Av dina tidigare inlägg om flyktingfrågor och politik, skriver du ofta att det är OT, när man närmar sig kärnan i hur det var möjligt att för två barnplågare att leva isolerade i en bubbla, på bidrag, utan någon motprestation från dem i sikte, i Sverige. De orkade inte ens lära sig svenska, och Rami orkade inte ens pallra sig i väg till det generösa program han fick delta i, som påstådd akademiker, påkostat med lärare och lokaler.

Diskussionens kärna är hur det är möjligt att misshandla en liten flicka under så lång tid, och att ingen reaktion kommer från dina välmenande gelikar, som vill ha in folk i Sverige som de inte kan hantera. Det blir ett ångestfyllt pladder om tro och religion med en touch av kulturella skillnader, när det sitter folk på Migrationsverket som ser Sverige, sitt eget land, som en fristad åt kriminella och terrorister.

Sociala myndigheter, åklagaren och tingsrätten vill ha en Hjärpe för att lösa problem åt dem. Det är faktiskt deras egna personliga problem på jobbet, som inte har med något annat att göra, än att de inte vågar nämna att det är kriminella muslimer de har att tackla. Det blir en omvänd/positiv diskriminering, för hade de varit icke-muslimer hade man kunnat diskutera denna gränslösa ondska förutsättningslöst, utan censur.

Nu måste diskussionen föras i absurda omskrivningar och förklaringar eftersom de är muslimer! Hade de varit svenskar hade vi kunnat ta heder och ära av dem, och haft en friare diskussion, utan att bli anklagade för att vara rasister.

Min åsikt är klar om Amani Madi och Rami, och det är att de är avskum som är missanpassade överallt, men nu har de drabbat Sverige, och de kommer vara en belastning i resten av deras eländiga liv.

Det blir det fullt begripligt att du påstår att en relevant diskussion är OT, när det inte passar in i den bild du själv har på dessa frågor, i inlägg efter inlägg.

För du gör misstaget att blanda det som är traditioner, seder och bruk med religion och tro.

Att tro på gud, är för komplicerat för att reduceras till att man diskuterar vidriga seder ut ett religiöst perspektiv. Det blir att legitimera de avskyvärda gärningar som begås i skydd av religion, eller påstådd tro. De har inga asylskäl och praxis ska inte tolkas för att ge kriminella asyl, om handläggarna så är för Gaza, terroristnästet det just nu gullas med.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2014-12-13 kl. 02:40.
Citera
2014-12-13, 08:20
  #13878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Visst är vi ute och svävar lite off topic, men i diskussionen om brottet ingår ju att fundera över om de åtalades kulturella bakgrund har spelat in.

Du försöker, som så många, hela tiden relativisera och bagatellisera detta brott, begånget av invandrare, samt övriga brott som begåtts av invandrare, med att svenskar-är-minsann-lika-goda-kålsupare. Detta är ett mycket vanligt debattbeteende, och känns väldigt tjatigt.

Jag nämnde just att enligt BRÅ:s siffror mördar både svenska män och invandrade män närstående kvinnor, men invandrade män gör det dubbelt så ofta som svenska män. Kan du hålla med om det konstaterandet?

Nästa steg är då att försöka ta reda på bakgrundsfaktorerna, VARFÖR mördar invandrade män dubbelt så ofta. Att få reda på orsakerna är första steget till att kunna motverka problemet.

Vi är överens om att både svenska män och invandrade män importerar fruar. Som jag skrev: På kvinnojourerna är invandrarkvinnor mycket överrepresenterade. En del invandrarkvinnor är gifta (eller har relationer) med svenska män, men en mycket större andel är gifta med invandrade män.

"Fruimport" handlar ofta om nybildade relationer. Parterna har inte varit gifta eller sammanlevande tidigare. Enligt min åsikt kan man i dessa fall inte tala om "familjeåterförening", eller "anhöriginvandring" utan om "familjenybildning" vilket inte ingår i de internationella konventionerna.

Danmark införde för många år sedan sin 24-års regel, dvs båda parter måste vara över 24 år för att få ta hit en partner. Man bedömde också om anknytningen till det andra landet är större för de två parterna än deras anknytning till Danmark. I så fall beviljades inte inresa. Jag tror att de har ändrat reglerna nu. Tycker du att Sverige borde anta de danska reglerna från ca 10 - 15 år sedan?

Du skriver ... och slänger ut dem innan de hunnit få PUT vilket gör att deras ända chans att få stanna i Sverige är att fly till kvinnojouren och försöka få PUT genom ett undantag i utlänningslagen.

Men varför skulle de få PUT om motiveringen för deras inresa till Sverige var relationen till mannen i fråga? Om relationen har upphört har också skälet för att vistas i Sverige upphört. En kvinna som "importeras" har levt hela sitt liv i sitt hemland. Hon måste vara minst 18 år och de flesta är mer. Hon har sin släkt, sitt ursprung, sina vänner, sin bekanta miljö i hemlandet. Hon kan språket där. Hon har bott X antal år i hemlandet och några månader i Sverige. Varför ser du det som självklart att hon ska stanna i Sverige?

Om kulturen i hennes land är sådan att en skild kvinna inte accepteras, bör vi inte ge inresetillstånd för äktenskap till kvinnor därifrån. Skälet är att vid en eventuell separation tvingas Sverige att ta över hela ansvaret för henne. Mannen slipper helt. Han behöver inte betala något underhåll eller på något sätt ta ansvar för den person han tagit hit. Till skillnad från t ex Kanada, där man ansvarar för en anhöriginvandrads försörjning i tio år.

Att vi accepterar nybildade förhållanden gynnar också skenäktenskap och arrangerade äktenskap och äktenskap i enda syfte att få PUT efter korta två år. Det sistnämnda något som jag tror ligger bakom Amanis och Ramis äktenskap.

Ska vi verkligen ha ett sådant system?

Bara för att du har mött trevliga människor i Gaza behöver du inte försvara muslimer och ett sjukt migrationssystem.

Det kan ju faktiskt vara så...hmmm....

Intressant tycker jag är varför Amani var den som flydde hit först och 1-2åringen var kvar med Rami?
Hon kände till flyktvägen men varför tog hon inte med sig barnet? Yara klarade ju resan själv
Hade inte det naturligaste varit att Rami åkte först och sedan kom Amani och sonen?

När jag var 2-3 år åkte min far iväg för att "reka". Mamma var kvar med mig och min bror och efter ett antal månader skickade han efter oss, då hade han förberett ett hem dit vi flyttade in.
För mig är detta den naturliga "gången" dvs ska man flytta eller fly eller vad man nu håller på med så är barnen kvar med sina mödrar och männen ger sig iväg på resan

Eller är det kulturellt betingat och jag som är oldfashioned?

Men ett skenäktenskap i Palestina, sonen föddes och sedan stack Amani till Sverige och "rekade"...hmmmm....

Att vara troende muslim kristen buddist katolik...ger ingen legitimation per automatik att man är en god människa

Sedan gillar jag ordet motprestation
Minns att den duktiga kvinnliga advokaten Elisabeth (?) med uppväxt i Libanon som var biträde till Fadimes syster, har varit inne på detta (eller är). Nyinflyttade svenskar ska följa svenska lagar och regler detta är motprestationen. Gör man inte det så får man flytta hem eller till ett annat land.

Enkelt och logiskt - för mig iallafall
Citera
2014-12-13, 08:36
  #13879
Medlem
Sida upp och sida ner av religionsprat när man läser ifatt efter någon dags uppehåll. GÄSP.
Men Ljudfil kom som vanligt med intressanta bidrag.

Nyheten om säkerhetspådraget i kammarrätten i Jönköping var skrämmande, det tyder på att Amani med ombud fått stort inflytande över processen, hennes story blir tagen på allvar av det svenska rättsväsendet. För om det hade funnits ett konkret hot, så hade det säkerligen framgått av skriverierna.
Om hon får rätt i kammarrätten så blir det nog släkten som pojkarna placeras hos, för det är mycket svårt att hitta "rätt" sorts familj som blir godkänd som familjehem om man ska ta hänsyn till
1) vilken religion,
2) vilken inriktning inom denna religion
3) vilket språk familjen talar
4) vilken dialekt inom språket (talad arabiska skiljer sig ganska mycket mellan Nordafrika och Irak)
5) de sedvanliga prövningarna angående lämplighet med mera (som säkert utförs extremt noggrant i detta fall efter tidigare fadäser.)

Det säger sig självt att det kommer att bli svårt. Jag hoppas kammarrätten fastställer tidigare beslut i stället, och låter Amani bita i det sura äpplet. Vad har hon för rätt att ställa krav? Vare sig hon har dödat själv eller "bara" skyddar den skyldige, så har hon själv avsagt sig sin moraliska rätt att bestämma över barnens framtid. (Juridiskt sett har hon naturligtvis samma rättigheter som alla andra i landet. Tyvärr, kan man känna i svaga ögonblick...)
Citera
2014-12-13, 09:26
  #13880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Det kan ju faktiskt vara så...hmmm....

Intressant tycker jag är varför Amani var den som flydde hit först och 1-2åringen var kvar med Rami?
Hon kände till flyktvägen men varför tog hon inte med sig barnet? Yara klarade ju resan själv
Hade inte det naturligaste varit att Rami åkte först och sedan kom Amani och sonen?

På den tiden var det svårt för ensamma unga män från Gaza att få asyl - om de inte hade trovärdiga asylskäl. En ensam kvinna hade det lättare men det var också möjligt att utvisa en ensam kvinna. Däremot utvisades inte barn. Det som jag tycker är märkligt är att Amani tog med sig sonen när hon kom hit för att söka asyl. Vi vet ju förstås inte hur eller när Amani kom hit. Hon kan ha kommit hit legalt, exempelvis på visering, och sökt asyl senare.
Citera
2014-12-13, 09:34
  #13881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Det är väldigt mycket som måste ändras och kraven måste bli mycket tydligare och konsekvenser av felaktigt beteende måste kännas.

Just fallet Amani visar hur regelsystemet är felaktigt. Hon kom ju hit ensam först och medan hon sökte asyl var det väl inte aktuellt med SFI. Jag vet inte exakt när Rami kom, men det dröjde väl inte så länge. Han hade då med sig den förste sonen, kring 1,5 år gammalt. Då hade Amani rätt att ta ut 450 föräldradagar för honom.

Det är nämligen så att antalet föräldradagar är lika många för alla, för barn födda i Sverige eller utomlands. Tanken var förstås att man skulle ta ut de flesta dagarna i samband med förlossning och barnets första år, när det som mest behöver sina föräldrar. Och så gör de flesta som får barn i Sverige. Men de som kommer hit med redan födda barn som kanske är några år får alltså sina 450 dagar per barn då. Då får de i allmänhet den lägsta ersättningsnivån eftersom de inte har haft inkomst här innan barnet föddes. Men de verkar acceptera att leva på det + andra bidrag som de får.

Anledningen till att dagarna inte är knutna till barnets födelse är att man ville att adopterade barn skulle få tid för anknytning till sina föräldrar.

Systemet har kritiserats just för att det gör att invandrarkvinnor lätt blir isolerade hemma med sin föräldrapenning, och det har också ändrats lite. Förut gällde föräldradagarna tills barnet fyllde 8 år. Nu ska de gälla tills barnet är 4 år.

En liten förbättring, men Amanis fall inträffade ju före regeländringen, och dessutom skaffade hon sig ju ett nytt barn med 450 föräldradagar omgående när Rami kom. I chatten den 30 april med Madleen pratar hon om att hon önskar sig fler barn, vilket Madleen ifrågasätter att Amani ska göra eftersom Amani inte orkar med de barn hon redan har.

Men det är inte osannolikt att, om inte tragedin med Yara hade inträffat, så hade Amani skaffat sig fler barn och levt på föräldrapenning.

Så länge Amani lever på föräldrapenning förväntas hon inte gå på SFI. SFI eller andra studier ses som likvärdigt med arbete, som man är ledig från under föräldraledigheten.

Det är inte obligatoriskt att läsa svenska på SFI, men man får ingen hjälp av arbetsförmedlingen om man inte har blivit godkänd på SFI-kursen. Det händer inget om man inte går på SFI. Det händer inget om man går på SFI i många år och inte blir godkänd. Bidragen, med olika etiketter, fortsätter att komma för vi i Sverige låter ingen lida nöd, särskilt inte om barn är inblandade. Många invandrare är inskrivna i SFI år efter år, eftersom det är mer fördelaktigt att leva på de bidragen än att behöva söka arbete.



Det kommer att krävas stora regeländringar, men jag ser inte riktigt hur. Vi kan ytterligare skärpa reglerna för att föräldrapenningen ska tas ut i samband med barnets första tid, så att problemet med barn som kommer hit när de är några år blir mindre. Men vi kan inte hindra människor från att skaffa barn på barn på barn. Eller kan vi?

Vi kan sänka golvet, garantinivån, i föräldraförsäkringen för de som inte har haft inkomst innan de får barn. Det kommer att drabba svenska kvinnor också, men det kanske måste bli priset.

Vi kan ändra socialbidraget så att det inte blir så gynnsamt för familjer med många barn som det är idag. Vi kan skärpa kraven på att socialbidragstagare verkligen aktivt ska försöka komma ut i arbete.

Såna som Rami ska vi självklart aldrig acceptera. Han missköter sin föga ansträngande utbildning till etableringslots. Han är borta påfallande mycket och anmäler sig sjuk när han inte är sjuk och åker till Holland en vecka. Här borde man ha kontrollerat att han verkligen var sjuk i hemmet, och om han inte var det borde det ha kommit ordentliga konsekvenser, både ekonomiska och att man i fortsättningen skulle övervaka hans från- och närvaro mycket noga.


Utvecklar oss att få en inblick i hur den människan är som begår grovbrottslighet. Mitt intresse är djupast när det gäller mot människor, speciellt barn som blivit utsatta.

Oavsett vilken plats brottslingen är född, religion etc. skall vi i vårt utvecklade land söka så mycket kunskap vi kan för att av erfarenheten av den brottsliga, i det här fallet fullständigt avskyvärda gärningen, lära vad vi kan förändra för att förhindra att det händer igen. Det kommer tyvärr alltid att fortsätta men hur kan vi utvecklas att se och agera när vi har misstankar, tecken på att ett barn far illa?
Sällsynt att det slutar som i Yaras fall men vad blir det av det barnet som växer upp efter en dysfunktionell uppväxt? Det barnet som blivit utsatt för grov sexuell, fysisk, psykisk misshandel, vilka brott blir den kapabel att i sin tur begå?

Socialtjänstens verksamhet och samverkan med skola, polis blir helt avgörande.
När de misslyckas blir notan som vi ser i Yaras fall mycket hög. Håller med dig att vi måste ställa högre krav och därmed måste vår socialtjänst utvecklas därefter.
Minskar mänskliga tragedier och fördelar ekonomiskt om vi utvecklar vårt skyddsnät, ställer krav. Därmed minskar dyra polisinsatser, utredningar, rättegångskostnader och följder.
Yara fallet belyser allt detta med ett sken som ingen kan missa.

Ju tidigare vi kan stoppa, förhindra, förändra desto större chans till en funktionell vuxen människa som i sin tur kan bygga en funktionell kärleksfull familj. Med valfri religion, seder, traditioner, klädsel, musiksmak, umgänge, matvanor etc. Men, fri från brottslighet, övergrepp mot familj, barn, medmänniskor. Och uppfyller rimliga krav från det samhälle de lever i.

Har Amani eller Rami moraliskt kvalificerats för att överhuvudtaget få ge sin syn över hur vi skall agera angående deras omhändertagna barn och ge dem de bästa möjligheter att uppnå ovannämnda mål?
.
__________________
Senast redigerad av Tillys 2014-12-13 kl. 09:37.
Citera
2014-12-13, 09:56
  #13882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
På den tiden var det svårt för ensamma unga män från Gaza att få asyl - om de inte hade trovärdiga asylskäl. En ensam kvinna hade det lättare men det var också möjligt att utvisa en ensam kvinna. Däremot utvisades inte barn. Det som jag tycker är märkligt är att Amani tog med sig sonen när hon kom hit för att söka asyl. Vi vet ju förstås inte hur eller när Amani kom hit. Hon kan ha kommit hit legalt, exempelvis på visering, och sökt asyl senare.
Hon hade inte sonen med sig!
Citera
2014-12-13, 10:50
  #13883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rettod1
Hon hade inte sonen med sig!

Precis. Jag glömde ett ''INTE'' där. Det som jag tycker är märkligt är att han inte hade sonen med sig. Dels pga att PUT hade varit säkert om hon kommit hit med ett barn, dels för att det är främmande för mig att en mamma lämnar en niomånaders bebis. Vad som främmande för just mig är förstås inte viktigt. Men Amani verkar ha levt i någon slags symbios med den yngre sonen, ammat honom mer än ett år, krävt att han ska besöka henne i häktet osv. Varför var det så lätt för henne att skiljas från den äldre sonen.
Citera
2014-12-13, 11:28
  #13884
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
Sida upp och sida ner av religionsprat när man läser ifatt efter någon dags uppehåll. GÄSP.
Men Ljudfil kom som vanligt med intressanta bidrag.

Nyheten om säkerhetspådraget i kammarrätten i Jönköping var skrämmande, det tyder på att Amani med ombud fått stort inflytande över processen, hennes story blir tagen på allvar av det svenska rättsväsendet. För om det hade funnits ett konkret hot, så hade det säkerligen framgått av skriverierna.
Om hon får rätt i kammarrätten så blir det nog släkten som pojkarna placeras hos, för det är mycket svårt att hitta "rätt" sorts familj som blir godkänd som familjehem om man ska ta hänsyn till
1) vilken religion,
2) vilken inriktning inom denna religion
3) vilket språk familjen talar
4) vilken dialekt inom språket (talad arabiska skiljer sig ganska mycket mellan Nordafrika och Irak)
5) de sedvanliga prövningarna angående lämplighet med mera (som säkert utförs extremt noggrant i detta fall efter tidigare fadäser.)

Det säger sig självt att det kommer att bli svårt. Jag hoppas kammarrätten fastställer tidigare beslut i stället, och låter Amani bita i det sura äpplet. Vad har hon för rätt att ställa krav? Vare sig hon har dödat själv eller "bara" skyddar den skyldige, så har hon själv avsagt sig sin moraliska rätt att bestämma över barnens framtid. (Juridiskt sett har hon naturligtvis samma rättigheter som alla andra i landet. Tyvärr, kan man känna i svaga ögonblick...)
Förstår inte hur du drar den slutsatsen. Säkerhetpådraget beror på hur man bedömer hotbilden och det kan bero på allt möjligt antar jag. Menar du att polisens resonemang och info i säkerhetsfrågor alltid redovisas för allmänheten?

Oavsett hur avskyvärd en brottsling och brottet är, och oavsett om h*n är trovärdig så ansvarar polis och rätt för säkerheten i salen. Och när det gäller säkerhet så får man - av naturliga skäl - ta det säkra före det osäkra.

Ett sådant här ohyggligt och uppmärksammat fall kan givetvis väcka starka känslor.

Eller så handlar det om att hemlighålla barnens vistelseort?

Placerade hos släkten? Det tror jag inte. Att detta är hennes önskemål är inte svårt att förstå, men det betyder inte att hon kommer få det uppfyllt.
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-12-13 kl. 11:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in