2014-12-12, 20:32
  #13837
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rompetroll
Min markering, men skulle du vilja förklara för mej?
Skälet till att man inte får äta hare är att den visserligen idisslar (om än inte riktigt som en ko) men inte har klövar. Winston vände bara på det lite grand...
Citera
2014-12-12, 20:34
  #13838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Snälla, säj inte "vi". Jag har aldrig besökt ett annat land för att umgås med svenskar utan för att ta de av det landets kultur och umgås med lokala förmågor.
Jag tror vi är många som berörs illa av de patetiska små-grodor-dansarna vid midsommarfesten på Svennes Öl&Brännvinsbar i valfritt turistland.

Det samma gäller förstås invandrare. Väldigt många tar del av de möjligheter som öppnas här och umgås gärna med svenskar och andra nationaliteter.
Det är främst invandrare från mer bildade (och utbildade) grupper i deras hemländer. Det får mej att allvarligt fundera på om R och M kommer från det absolut lägsta socioekonomiska skiktet i Gaza.
Det finns en orsak till varför man inte väljer att studera vid nåt av de många palestinska universiteten på Västbanken. Man uppfyller inte intagningskraven helt enkelt.

R och M är två gåtfulla personer. De palestinska familjer jag träffade var alla sociala och gästfria.
Man var stolt över sina fina, prydliga hem även i de som inte hade det så gott ställt.

Som ofta är det eldsjälar inom invandrares egna grupper som inom föreningar och projekt jobbar på att bryta isolering och fördomar om Sverige och svenskar.
Att inte fritidshem är en institution för att göra rena muslimska små flickor till fria svenska kvinnor (horor) kan vara en ny upptäckt som man inte tror på om inte är en landsman som upplyser en.

Men politikerna har inte förstått detta, det är bara att ösa in folk utan att tänka på att det kanske behövs nåt mer? Eller också deltar de bara i ett cyniskt experiment.

Jag tycker att denna diskussion är lite OT. Som invandrare i Sverige är man inte förpliktigad att umgås med svenskar eller dansa runt midsommarstången. Man får välja sitt umgänge helt själv. Det som jag tycker är underligt är att Rami och Amani inte hade något umgänge alls med andra barnfamiljer oavsett ursprung. Rami hade sina väninnor, Amani hade inga väninnor. Barnen hade inga lekkamrater och Yara fick inte heller ta hem någon kompis eller gå hem till en kompis efter skolan.
Citera
2014-12-12, 20:52
  #13839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
De gör ungefär som svenskar som bosätter sig i exempelvis Thailand - i ett land vars värderingar de absolut inte delar.

Vi tar också med oss vårt sätt att tänka och vi isolerar oss gärna i "svenskkolonier" och umgås helst med svenskar, lyssnar på svensk radio och tittar på svensk tv. Vi vill fortfarande leva med våra värderingar, på svenskt vis, låta våra barn gå på svenska dagis och i svenska skolor med utbildade svenska pedagoger i Thailand.

Hur många svenskar som flyttar till Thailand slutar att tänka som svenskar och lägger sig till med det thailändska sättet att uppträda och vara? Hur många börjar klä sig som thailändare, möblera sina hem som thailändare osv osv? Hur många lär sig tala thai flytande?

Jag lyssnade på ett väldigt bra radioprogram på p1 för ett par år sedan; jävla vitskallar hette det. Det handlade om svenskar bosatta i Spanien. Spanjorerna som intervjuades resonerade mycket likt många av dem som fullkomligen sprutar klyschor här i tråden. Det finns säkert kvar på SR:s hemsida.
Citera
2014-12-12, 20:54
  #13840
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag tycker att denna diskussion är lite OT. Som invandrare i Sverige är man inte förpliktigad att umgås med svenskar eller dansa runt midsommarstången. Man får välja sitt umgänge helt själv. Det som jag tycker är underligt är att Rami och Amani inte hade något umgänge alls med andra barnfamiljer oavsett ursprung. Rami hade sina väninnor, Amani hade inga väninnor. Barnen hade inga lekkamrater och Yara fick inte heller ta hem någon kompis eller gå hem till en kompis efter skolan.

Nej man är inte förpliktigad. Men frågan är varför man inte vill? Vad får man ut av att flytta till ett land där man isolerar sej från urinvånarna?
Det är ju inte bara denna familjen det gäller.
Resultatet är ju att ingen har insyn i hur familjemedlemmarna har det .
Kvinnor får stryk. Barn plågas ihjäl t ex...
__________________
Senast redigerad av LaScala 2014-12-12 kl. 20:57.
Citera
2014-12-12, 20:56
  #13841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rompetroll
Min markering, men skulle du vilja förklara för mej?

Jo, i första Moseboken, tror jag det är, räknas det upp vad man får äta och inte äta.

Nu tar jag fritt ur minnet:

Man får äta saker som simmar i vatten och har fjäll. Skaldjur nämns inte men faller enligt judisk tolkning utanför det tillåtna eftersom de inte har fjäll.

Man får äta djur som idisslar och har klövar. Slutsatsen blir då att man inte får äta hare.

Det står också att man inte får äta en kalv som är kokt i sin moders mjölk. Det tolkas enligt judisk tradition som att det gäller alla djur och mjölk överhuvudtaget. Rättrogna judar kan då inte äta kött och mjölk (eller grädde) i samma måltid. Många har t o m två serviser, en för mat med kött och en för mat med mjölk/ost/grädde.

Jag ska försöka leta upp det exakta stället där matreglerna finns.

Tillägg: Pethrus har förstås rätt. Jag rörde ihop det. Ursäkta.
__________________
Senast redigerad av Winston Smith 2014-12-12 kl. 20:59.
Citera
2014-12-12, 21:10
  #13842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
De gör ungefär som svenskar som bosätter sig i exempelvis Thailand - i ett land vars värderingar de absolut inte delar.

Vi tar också med oss vårt sätt att tänka och vi isolerar oss gärna i "svenskkolonier" och umgås helst med svenskar, lyssnar på svensk radio och tittar på svensk tv. Vi vill fortfarande leva med våra värderingar, på svenskt vis, låta våra barn gå på svenska dagis och i svenska skolor med utbildade svenska pedagoger i Thailand.

Hur många svenskar som flyttar till Thailand slutar att tänka som svenskar och lägger sig till med det thailändska sättet att uppträda och vara? Hur många börjar klä sig som thailändare, möblera sina hem som thailändare osv osv? Hur många lär sig tala thai flytande?


Vem betalar svenskarnas bostäder?

Vem betalar svenskarnas skolor?

Vem betalar utbildade svenska pedagoger?

Hur många svenskar får gratiskurser i thailändska och även får betalt för att gå där?

Hur många thailändare kan tjäna sitt uppehälle när svenskar kommer dit och spenderar sina pengar?

Hur många svenskar kuvar sina kvinnor och tar med sig en hederkultur och kräver att få bygga kyrkor i Thailand?

Hur tänker du?

Ont: Denna stackars flicka har hamnat i en trasig familj och det borde funnits vuxna som sett signalerna och agerat tidigt, låt det aldrig hända igen, vi behöver auktoritet i samhället som kan gå in i liknande situationer omedelbart när varningsklockor ringer.
__________________
Senast redigerad av anteW 2014-12-12 kl. 21:18.
Citera
2014-12-12, 21:18
  #13843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Det som jag tycker är underligt är att Rami och Amani inte hade något umgänge alls med andra barnfamiljer oavsett ursprung. Rami hade sina väninnor, Amani hade inga väninnor. Barnen hade inga lekkamrater och Yara fick inte heller ta hem någon kompis eller gå hem till en kompis efter skolan.

Jag tror att förklaringen är att de är muslimer. Muslimer (många i alla fall) upplever att deras religion är den rätta, och den enda rätta.

De godtar i någon mån kristna och judar eftersom de har likartat ursprung, från Abraham, och har heliga böcker. Vi räknas in bland Bokens folk (judar, kristna, muslimer) medan andra religioner är totalt oacceptabla.

Deras kultur är starkt könsuppdelad. Kvinnor och män ska hållas skilda åt, och muslimska kvinnor får inte ha kontakter med män utanför familjen. Muslimska kvinnor ska helst inte gå utanför hemmet utan mannen. En annan muslimsk kvinna eller en man som tillhör familjen kan duga.

Det är dessa föreställning som gör att kvinnor i många muslimska länder ska täcka sig noga, ibland i fullständig burka, så att inga andra män än deras man kan se dem.

Muslimska kvinnor får umgås med muslimska kvinnor. Men hur många sådana fanns det i närheten av där de bodde? Imam, tjuvkompisen, flyttade ju till Landskrona.

Amani förutsattes nog inte gå långt från hemmet. Att hon skulle bli kompis med svenska kvinnor vore inte populärt. Många muslimer tar direkt avstånd från den svenska kulturen. De uppfattar oss som sexuellt lösaktiga, känslokalla, och att vi struntar i att uppfostra våra barn. Många män vill absolut inte att muslimska kvinnor ska påverkas av svenska kvinnor.

Ännu värre vore om hon där utanför hemmet skulle träffa på MÄN. Amani var ju ingen ung flicka som skulle giftas bort som oskuld, dessa vaktas noga. Jag har nämnt att Lena Katarina Swanberg skriver i sin bok "Hedersmordet på Pela" om hur Pelas farbröder turas om att bevaka henne när hon sommarjobbar i en butik eller restaurang. Men Amani är gift och tillhör bara Rami. Ve och fasa om en manlig parkarbetare räfsade löv i parken, vad skulle inte kunna hända då.

Ja, man kan fråga varför de kommer hit när vi är så hemska med vår otrogna kultur. Svaret är pengar. Arbetsfri inkomst. Tillgång till gratis skola, sjukvård, tandvård, tolk.
Citera
2014-12-12, 21:19
  #13844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Nej man är inte förpliktigad. Men frågan är varför man inte vill? Vad får man ut av att flytta till ett land där man isolerar sej från urinvånarna?
Det är ju inte bara denna familjen det gäller.
Resultatet är ju att ingen har insyn i hur familjemedlemmarna har det .
Kvinnor får stryk. Barn plågas ihjäl t ex...

Nu ska vi inte generalisera. Alla invandrarkvinnor som inte umgås med svenska kvinnor inte stryk av sina män, deras barn plågas inte ihjäl. Det finns även svenska män i alla samhällsklasser som slår sina kvinnor särskilt kring de svenska högtiderna då man är ledig och missbruket av alkohol kulminerar. Svenska män och kvinnor kan också leva i misär och slå ihjäl sina barn. Oavsett om de är socialt isolerade eller lever ett dubbelliv där skenet hölls uppe i arbetslivet och i umgänget med ytliga vänner och bekanta. Enligt min mening är familjerna Ashour- Madi -Alnajjar motsvarande svensk WT. Deras invandrarursprung eller religion är inte en förklaring till det som hände Ýara.
__________________
Senast redigerad av nantale 2014-12-12 kl. 21:24.
Citera
2014-12-12, 21:30
  #13845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Nu ska vi inte generalisera. Alla invandrarkvinnor som inte umgås med svenska kvinnor inte stryk av sina män, deras barn plågas inte ihjäl. Det finns även svenska män i alla samhällsklasser som slår sina kvinnor särskilt kring de svenska högtiderna då man är ledig och missbruket av alkohol kulminerar. Svenska män och kvinnor kan också leva i misär och slå ihjäl sina barn. Oavsett om de är socialt isolerade eller lever ett dubbelliv där skenet hölls uppe i arbetslivet och i umgänget med ytliga vänner och bekanta. Enligt min mening är familjerna Ashour- Madi -Alnajjar motsvarande svensk WT. Deras ursprung är inte en förklaring till att det som hände Ýara.

OK, det är sant att även svenska män slår kvinnor.

Enligt BRÅ:s siffror, innan de slutade publicera statistik där ursprungsland framgick, dödades ca 17 kvinnor per år av närstående män (man - sambo - exman - exsambo).

40 % av kvinnorna dödades av invandrade män. Andelen invandrare är ca 20 % av befolkningen, vilket visar att det är ungefär dubbelt så vanligt att invandrade män dödar närstående kvinnor.

På kvinnojourerna är invandrarkvinnor mycket överrepresenterade. En del invandrarkvinnor är gifta (eller har relationer) med svenska män, men en mycket större andel är gifta med invandrade män.

Även svenska kvinnor och män kan döda barn, men det händer faktiskt väldigt sällan. Jag har inte sett någon statistik på hur många invandrarmän som dödar barn, men visst händer det. Jag minns ett fall för väldigt länge sen där en invandrad man högg huvet av ett par barn i Tensta eller Rinkeby. En person som passerade förbi och fick syn på ett flickhuvud i rännstenen chockades svårt.

I avsaknad av ordentlig statistik kan vi inte säga om den svenska kulturen eller t ex den mellanösterliga har högre frekvens barnamördare än den andra.
Citera
2014-12-12, 21:52
  #13846
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteW
Vem betalar svenskarnas bostäder?

Vem betalar svenskarnas skolor?

Vem betalar utbildade svenska pedagoger?

Hur många svenskar får gratiskurser i thailändska och även får betalt för att gå där?

Hur många thailändare kan tjäna sitt uppehälle när svenskar kommer dit och spenderar sina pengar?

Hur många svenskar kuvar sina kvinnor och tar med sig en hederkultur och kräver att få bygga kyrkor i Thailand?

Hur tänker du?

Ont: Denna stackars flicka har hamnat i en trasig familj och det borde funnits vuxna som sett signalerna och agerat tidigt, låt det aldrig hända igen, vi behöver auktoritet i samhället som kan gå in i liknande situationer omedelbart när varningsklockor ringer.
Det var inte det saken gällde, utan i vilken mån vi svenskar ändrar våra värderingar och antar de värderingar och det tänkesätt som finns i det land vi bosätter oss. Exempelvis ett buddistiskt land som Thailand. Det har inget att göra med vem som betalar vad. Även om thailändarna skulle betala allt åt oss så skulle vi ha kvar våra svenska värderingar, vår religion och vår syn på barnuppfostran, jämlikhet, kultur etc etc. Och vi har faktiskt ganska många svenska kyrkor i massor av länder.
Citera
2014-12-12, 21:53
  #13847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Nej man är inte förpliktigad. Men frågan är varför man inte vill? Vad får man ut av att flytta till ett land där man isolerar sej från urinvånarna?
Det är ju inte bara denna familjen det gäller.
Resultatet är ju att ingen har insyn i hur familjemedlemmarna har det .
Kvinnor får stryk. Barn plågas ihjäl t ex...

Varför vill man flytta till ett nytt land med noll ambition att anpassa sig, lära sig språket, förstå det nya landets system, regler, normer? Syftar nu på de brottsliga unika människorna Amani och Rami, ingen annan. Djupt imponerad av mängder med människor nyinflyttade till vårt land.

Vi är ett rikt, tryggt, demokratiskt, krigsfritt land sedan mycket lång tid, Förmodligen ett mycket attraktivt land för dem som växt upp med en förfärlig krigsdrabbad vardag, med allt vad det innebär.
Men gör det oss till ett land fritt fram för, mina ord räcker inte till.... Som Amani och Rami?

Är det vad vi vill ha? Vi har uppenbarligen inte kompetens och eller resurser för att stoppa dem i tid. De kan utan att någon ingriper i tid strunta i allt, utnyttja vårt välfärdssystem och tillåtas att misshandla ett åttaårigt flickebarn till en fruktansvärd död, på ett fullkomligt unikt sätt.

Vi accepterar att de har noll intresse för allt vad vi vill skall stå och gälla för i Sverige?
Citera
2014-12-12, 21:57
  #13848
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Jag ska försöka leta upp det exakta stället där matreglerna finns.

3 Mosebok 11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in