2014-12-07, 04:45
  #1261
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och som alltid är mitt svar: Ditt navelskådande underlag och din semantik-akrobatiska metodologi.

Naturligvis analogin mellan ditt navelskådande och din hemmasnickrade semantiska akrobatik.
Du svarar fortfarande kryptiskt Bogomil, du återkommer med samma gamla slitna "slagdängor" som du vill projicera på min självrespekt (mina erfarenheter) och min respekt för ordet (etymologisk forskning). Vad får dig att vilja nedvärdera dessa två tillbakablickanden med ord och uttryck som det inte handlar om?

Tror du att du vinner något på att försöka smutskasta någon som kan ta skit från andra?

mvh
Mattias
Citera
2014-12-07, 07:52
  #1262
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Du svarar fortfarande kryptiskt Bogomil, du återkommer med samma gamla slitna "slagdängor" som du vill projicera på min självrespekt (mina erfarenheter) och min respekt för ordet (etymologisk forskning). Vad får dig att vilja nedvärdera dessa två tillbakablickanden med ord och uttryck som det inte handlar om?

Jag kan tyvärr inte ändra på mina "slagdängor" för att stödja din självrespekt.

Ditt navelskådande VERKLIGHETS-sökande (efter information) i kombination ditt semantik-akrobatiska VERKLIGHETS-beskrivande är fortfarande det samma banale fabulerande och den samma banala cirkelargumentation som pådyvlande teism har manifesterat i mer än tusen år.

Att du på toppen läggar lögnen att du kan gå igenom vägger (som du inte kan skilja från dörröppninger) sägar väl resten.

Citat:
Tror du att du vinner något på att försöka smutskasta någon som kan ta skit från andra?

Det är naturligvis beklagligt om det är din psykos som är anledningen till detta (och det kan du inte lastas för). Om du däremot på något sätt är medvetande om att du ljugar/fabulerar är det dock föraktligt.
Citera
2014-12-07, 08:58
  #1263
Bannlyst
Jag missuppfattade nog er diskussion om att gå genom väggar. Jag trodde ni pratade om tunnling...
Citera
2014-12-07, 11:33
  #1264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Då jag menar att du har en förutfattad mening om vad Gud eller gudsbegreppet står för i människor (eller som motsvarighet hos djuren) så kan jag förstå att du inte kan se hur logiskt mitt ställningstagande är. Jag ser alltså det mänskliga jaget vara (när det är) den naturliga mentala identitet hos människan som har de gudomliga egenskaperna och förmågorna som tillskrivits "gudar" genom världshistorien.

Att vetenskapen vill motarbeta jagets gudomliga egenskaper står för mig klart då de förhåller sig enbart fysiskt till hur tingen uppstår i medvetandet och vill inte att människan ska komma till någon insikt - utan endast (kollektivt) komma överens om vad som vara rådande kunskap i hela världen utifrån utsikten eller vad man med (mer eller mindre förstärkt) synförmåga kan se.

Då jag ser vetenskapen bestrida och motarbeta det individuellt naturliga tänkandet för dess egen indoktrinering av världen med deras teoribyggen så väljer jag att diskutera mot deras naiva tro om att det är hjärnan som skapar såväl förstånd som insikter (vilket är förutsättningen för den klok-/vishet homo sapiens påståtts inneha).

mvh
Mattias

Kan du berätta för oss var människans intellekt kommer ifrån om nu "vetenskapen" har fel i sina slutsatser? Och kan du belägga det på något sätt annat än att ordbajsa om det?

Och varför ska jag tro på dig?
Citera
2014-12-07, 12:28
  #1265
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Det handlar om dig också, Sepiritz, i egenskap av människa. "Tänk" kanske inte räcker alla gånger - ibland krävs det mer upplevelse och erfarenhet att grunda sina tankar på också.

När det kommer till övernaturlighet och tron till (och vetskapen om) dettas förefintlighet så krävs det ju också upplevelser av den surrealism (öververklighet, bortom det fysiska) det handlar om av att man tänker själv, på egen hand, i det egna sinnet - och inte det att man följer (av andra) redan författade tankemönster och godkänner dessa/sådana utan en egen objektiv/opartisk bedömning i tanken.

I dagens vetenskapliga samhälle, handlar främst övernaturlighet om att bryta den övermäktiga vetenskapens tankemönster - att gå ifrån att följa mönster och tankeregler/teoretisk logik till att tänka på egen hand, efter naturlig logik och utifrån egen upplevd världsuppfattning (en värld större än det västerländska tankemönstrets utbredning).

Tro på dig själv!

mvh
Mattias

Så ditt bud i frågan är att vara mindre rationell, acceptera påståenden helt utan belägg och fantisera ihop någonting eget?

Nej, det handlar inte om mig när jag ber honom belägga sitt påstående. Om jag gör ett extraordinärt påstående om verklighetens tillstånd och du ifrågasätter det så kommer jag inte säga "se inåt!"
Citera
2014-12-07, 14:27
  #1266
Medlem
526s avatar
Om man tror att vi människor uppfattar hela VERKLIGHETEN med våra sinnen är man icke-rationell i sina tankar


Det är viktigt att hålla isär vetenskap och filosofi.
Vetenskapen har till uppgift att avgöra vad som är sant och inte. Dvs vad som är sant enligt en bevismetod som utgår från vad sinnena kan uppfatta. Det ursprungliga syftet med vetenskapen är att det ska leda till praktiskt användbara saker för människan. Tex medicin, teknik, etc.

Syftet med filosofin är att föra tanken så långt den går och utveckla tänkandet. Filosofi föregår i många fall vetenskapen.

Problemet blir när man blandar ihop dessa två.
Om man använder vetenskapliga regler på filosofi blir det ingen filosofi eftersom vetenskapen kräver bevis.

Om man använder filosofiska regler i vetenskapen blir det ingen vetenskap eftersom filosofin är teoretisk.

Så skärp er nu, det här liknar en sandlåda.
Det vore verkligen på sin plats att höja nivån på debatten.
Citera
2014-12-07, 15:01
  #1267
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Om man tror att vi människor uppfattar hela VERKLIGHETEN med våra sinnen är man icke-rationell i sina tankar

Tackar för denna plattityd-"insikt". (1)

Citat:
Det är viktigt att hålla isär vetenskap och filosofi.
Vetenskapen har till uppgift att avgöra vad som är sant och inte. Dvs vad som är sant enligt en bevismetod som utgår från vad sinnena kan uppfatta. Det ursprungliga syftet med vetenskapen är att det ska leda till praktiskt användbara saker för människan. Tex medicin, teknik, etc.

Syftet med filosofin är att föra tanken så långt den går och utveckla tänkandet.

Och vad är "så långt den går"? Hejdlöst spekulativt flummande där semantik byggar på semantik?

Citat:
Filosofi föregår i många fall vetenskapen.

Det sker, ja. "Många" kan diskuteras.

Citat:
Problemet blir när man blandar ihop dessa två.
Om man använder vetenskapliga regler på filosofi blir det ingen filosofi eftersom vetenskapen kräver bevis.

Det gör filosofin också.

Citat:
Om man använder filosofiska regler i vetenskapen blir det ingen vetenskap eftersom filosofin är teoretisk.

Du måste väl ha hört talas om logik (du är ju själv väldigt förtjust i induktiv logik, vilket innebär att du möjligen har kunskap om logik-konceptet per se).

Citat:
Så skärp er nu, det här liknar en sandlåda.
Det vore verkligen på sin plats att höja nivån på debatten.

Se (1).
Citera
2014-12-07, 15:46
  #1268
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Citat:
Om man tror att vi människor uppfattar hela VERKLIGHETEN med våra sinnen är man icke-rationell i sina tankar
För dig som har en så pass endimensionell förståelse av det mycket komplexa nervsystemet, är det självklart att du saknar förmågan att förstå hur långtgående det sträcker sig, för du vet ju inte ens vad det handlar om, utan att ha satt dig in i det.



i neurologi dessutom... är du dum på riktigt?

har du verkligen inte förstått vad ett nervsystem är i sin förlängning? att du vill kapa bort filosofi ur medicinen, du måste ju va rent knäckt i roten!










Att du har ett behov att utifrån det, stycka upp som du gör - betyder enbart att du behöver ta det pö om pö.. det är en slags mycket grovt snuttifierad intagning av något som FÖR DIG, på förhand upplevs som så svårt att ta in, att du BEHÖVER FÖRMIINSKA det, och det är DU, med ditt sinnelag som inte klarar ämnet - nu är vetenskap full av individer med annan ork och kapacitet, med betydligt djupare insikt i ämnet neurogenes..


Krävs ständigt kontimuum... av konsekventa djupstudium, vilket du inte klarar, så du betraktar det och upplever dig provocerad av att något som ernår omedelbart gehör, råkar till din kännedom, finnas INUTI mänskliga kroppen, inte utanför av extern "ordningsmakt".



(hur fundamentalistisk är du egentligen, börjar bli extrem tycker jag..)



Det är ditt personliga/subjektiva problem, att ännu inte ha ens berört neurologin som du bör, för att uttala dig så som du gör.


Ditt försök att "förklara" vetenskapsfilosofi är dessutom en flopp.



.Filosofin I vetenskapen.. ständigt resonerar i empirisk process, FÖRSTÅ DETTA, din religiöse propagandist (du verkar, faktiskt också fanatiskt troende, du förstår ICKE ens varför filosofi befinner sig i akademi! trodde du det var en jävla konstart?!)




'

(då kan du fortsatt hålla dig til skönlittaratur och gudspatos med poetiska allegorismen, som går under fabulering, knappt ens seriös litt.)



Vetenskapsfilosofin, är ju alltid en AKTIV PROCESS. / vad fan trodde du medicin var ett snacke-ämne-tolktolktolk.omtolk.tolknings-tyckande -ämne? är det SÅ du tolkar FILOSOFI då också?






Det är alltså precis raka motsatsen till vad du påstår
. !



Vetenskapen har till uppgift att avgöra vad som är sant och inte.
Du har icke en aning om "vetenskapliga uppgifter", du propagerar utifrån din :


religiösa fundamentalistiskaq indignation.
:



därmed förmår du inte intaga den helt nödvändigt neutrala förhållningen och därmed omhuldar du en ganska äventyrlig ideologiserad personligt tyckande om filosofi, och vetenskap, som för dig är så främmande aqtt du icke ens fattar dess koppling till filosofi, du är ju pinsam.



: i kontexten att "gud" så gott som aldrig figurerar i vetenskapliga sammanhang : för dig måtte det upplevas som ett nederlag, varpå du placerar dig här och kör en ideologisk religionspanpflett närmast som m det var taget ur sektens innersta ; om "HUR MAN ..... du får hållaENLIGT DIG, SKA SORTERA VETENSKAP, VETENSKAPSFILOSOFI OH FILOSOFI"

Men vet du vad : du pratar om hur ELEVER på gymnasietentor, dem vilka inte ens kommit inpå eller börjat ens deltaga, i aktiv vetenskap eller aktiv vetenskapsfilosofi, med dess AKTIVA PROCESS i progress.


Du vet ju inte ens vad du skriver, ord för dig är ord, uppenbart ingenting mer.



Vet du vad implementerad vetenkapsfilossofisk aspekt är, nej... en "teologisk" sådan ... kan nämligen aldrig äga rum!

... så dråpligt... och vad göra åt det, genom att forcera fram din artificiella "hemmanickrade lösning", .. på att få in "den gudomliga enheten" kapa filosofi från vetenskap.... hör du v förstår du ens vad du skrev? -- att enbart en lägre primat kan uttala sig på det viset, i oförmågan att förstå vad som hanteras.


du behöver fatta vad man har vetenskapsfilosofi till, mer än att boosta poetisk litteratur.



ast, du ville inte fatta - där skon klämmer för er religionsfanatiker som hellre går psykotiskt och kanske för att ni helt enkelt rent organiskt inte förmår.









All vetenskap undergår förr el. senare tvärvetenskaplig belysning, filosofi, liksom ingår BATURKIGT i det! då empiri... inte är en EGEN isolerad jävla gren som hänger separat för egen maskin : hur rubbad är du?


om du pratar "gud" så finns INGEN evidens.... självklart, vill du ha bort vetenskapliga prägeln i filosofiska, och isolera filosofi , men den gubben går icke!

du kan ju höra med kvantfysiker, i hur de responderar på rleigiös funamentalism, och då ska islam med in i "filosofiska epaqrata rummet, jag börjar förstå .. varför man vill se en separation mellan medicin och psyk/religionskvantmekanik... ni vill inte ha kopplingaqr till reella värden.. eftersom []DET INTE FINNS ngt reellt värde med religionsfilosofi!

Däremot vetenskapsfilosofi, är en mycket vivid procedur, aldrig separt lullande i tassemarker utan empirisk koppling . så visst finns skillnader, mellan filosofi/filosofi... du får4 sätta ett prefix, så är det ordnat.


säg gud... så vet alla att det handlar om känslor/emotionellt begär efter gud.. om inte går aqtt finna, varvid man ersätter med rel-filosofi... bra...

man har ingen substans... man får leka i eget rum.. begär dock inte att filosofi kan lossas från sitt empiriska innanmäte!








nej, du har fuskat med detta att särskilja filosofin ifrån sin egen värd : värden är vetenskap










...du verkar ju tyvärr, ärligt talat, rubbad.



Citat:
Dvs vad som är sant enligt en bevismetod som utgår från vad sinnena kan uppfatta. Det ursprungliga syftet med vetenskapen är att det ska leda till praktiskt användbara saker för människan. Tex medicin, teknik, etc.
Tror knappast du har den mildaste aning om varken nervsystemet sinnen eller ordens genuinare rötter I BIOLOGISK kontext, ÖHT



däremot poesi/litteratur/och vad-är-bönens-värde-idag... du kan hålla dig där.





Guda-hypo-tesen (som inte kan sägas vara en tes, däremot en känsla/upplevelse.. mkt subjektiv tolkbar dessutom : antal versioner om vad-gud-är, taqlar sitt eget språk ang. detta) : kan se som filosofiskt ,men aldrig underställt den kvalitetsgransning, därav att teologi aldrig står på egna ben, att se FILOSOFI som SKILT ifrån medicin, är så fel det kan bli.



Vill nog påstå att M.Beming och 526, båda håller sig på den oseriösa planhalvan, ni pratar ideligen "om" vetenskap - utan att förstå , det är alltså att orera neurologi.. som i sin naturlighet.. rymmer extremt gedigen vetenskapsfilosofisk förankring med ständigt löpande etiska prövningar.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2014-12-07 kl. 16:33.
Citera
2014-12-07, 16:37
  #1269
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Vad har vidskepelsekonst då med filosofi att göra, inte mycket, vad har er jag-känsla, och jag-och-minn-gud-känsla med filosofi att göra , intemkt det heller : det är ju att ni int4e kan konceptualiera hela vidden el. djupet i detta digra ämne neurogenes.




"qualia --> och min-upplevelse-bär-mig-jag-kan-också-tänka-fast-jag-känner-mig-uppfylld-av-något.." (och något... vill ni nu ha till "filosofi", varför eligiös fanatik... försöker stycka upp filosofi som REDAN är GENUINT knuten neurologi, och.. det oavsett att det vilar i biologi.. tänka sig..

Att du icke kan forcera på det viset, med mindre du avslöjar dig som en i avsaknad av rent mjöl i påsen, som M.B vilken också negligerar exakt vad han icke förstår sig på



det är lite för uppenbart och förutsägbart


: sådan retorik saknar värde : eftersom det är en mental försvarstaktik, för att dölja oförmågan att förstå den vetenskap man ändå har en massa tyckande om, i ert fall : ni får inte kvalitetsstämplat gudsmyten att ses "mer" rumsren in i de finfilosofiska rummen som VÄCKER RIKTIGT gehör.. då vetenskapsfilososfin, har kriterier, gudskänslan.. har.... ja.. just ingenting (allt är rätt.. om man säger så)






Så vi behöver "vägvisning" om att filosofi skulle utgöra ett fritt isolerat "ämne" för sig
???



wow


gällande neurogenes... ? för du tycker det är för stort?




suck, det sker alltför omfattande konferanser med alltför existentiell prägel, för att som du tror med din imagination.... att man "bör" separera kognition ifrån filosofi.. då filosof kommer ur kognitiv förmåga ATT just ens klara av att ge sig in i neurogenes...



du har neuropsykologer.. med betydligt djupare förståelse av qualia, medan fortf. intimt ajour med filosofi ur flera apekter, dock inte filosofi vilken behandlar listning av filosofiska stilarter: och listqandet harrvandet av döda filosofers sällskap med inbördes beunran.


det handlar om aktiv filosofi, med löpande konferenser i realtid med tydliga kopplingar ri den substantiellt empiriska kavliteten.












Citat:

Syftet med filosofin är att föra tanken så långt den går och utveckla tänkandet. Filosofi föregår i många fall vetenskapen.
Ohc här har du neurologin i sitt riktigt flerdimensionella spektrum - neurogenes.

i allr ahögsta grad filosofiska spörsmål, flerfaldigt mer än qualia och "jag-med-min-känsla-av -att h-akontakt-medmin-gud) , det finns ännu inga belägg för att gud existerar.


Så du får nog krypa tillbaka till bibelskolan/koranskolan... istället för att ockupera seriösa akademier med vetenskaplig empiriskt bärande anspråk, för evidens--- att inte riktigt kunna föra gudsmedvetandet som ett SEPARAT medvetande, liksom det skulle kunna motsvara "själen" - nej...

filosofi och vetenskap är ett och detsamma! = empirin i processande!


Citat:
Problemet blir när man blandar ihop dessa två.
För dig.

Det är inte längre vetenskapligt korrekt, att separera vetenskapsfilosofisk hållpunkt i empirisk procedur!

ditt fån

Citat:
Om man använder vetenskapliga regler på filosofi blir det ingen filosofi eftersom vetenskapen kräver bevis.
Du verkar ha grava bekymmer med kriterier och sådant.

tror inte du ens vet vad filosofi är, varför du som naturlig konsekvens inte heller kan å klart förstå syftet med vetenskapsfilosofi, då blir det så där fel som det blev här nu med ditt försök att via religiös ansats, idka amatörens bästa lilla "upplyssningskampanj", det blir ist komiskt.

Då filosofi inte hänger isolerat utan självklart relaterar, liksom vetenskaplig specialitet i din spetsutövning, självklart inte heller löper isolerat som du inbillar dig, då du ju är vetenskapsparanoid!
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2014-12-07 kl. 16:42.
Citera
2014-12-07, 16:46
  #1270
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Jag missuppfattade nog er diskussion om att gå genom väggar. Jag trodde ni pratade om tunnling...
Nej vet du, TS befattar sig (förmår ej så pass avancerad ansträngning) inte utifrån sin paranoida neuros, med sådant som har beröring med naturvetenskap - inte läst trådstarten ännu ?

Det blir en- och tvådimensionella här för denne ts, för hela slanten. Varifrån han ständigt pratar förbi dem som lever med sinnet i denna världen, om vi säger så.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2014-12-07 kl. 16:53.
Citera
2014-12-07, 17:04
  #1271
Medlem
MattiasBemings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag kan tyvärr inte ändra på mina "slagdängor" för att stödja din självrespekt.
Och varför skulle inte min självrespekt spela någon roll för vad jag säger menar du? Menar du att enbart vissas självrespekt har betydelse för vad som kan betraktas såsom verklighet eller det verkliga?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ditt navelskådande VERKLIGHETS-sökande (efter information) i kombination ditt semantik-akrobatiska VERKLIGHETS-beskrivande är fortfarande det samma banale fabulerande och den samma banala cirkelargumentation som pådyvlande teism har manifesterat i mer än tusen år.
Det enda jag söker hos dig - och det du kallar en överställd eller icke-psykotisk verklighet är ju klargörandet av vad som avgör din egen verklighetsuppfattning. Är det du själv - eller är det några andra, som så att säga styr dig i din uppfattning. Förstår du hur jag menar?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att du på toppen läggar lögnen att du kan gå igenom vägger (som du inte kan skilja från dörröppninger) sägar väl resten.
Det jag påstår är ingen lögn, Bogomil. Det är fullt möjligt att gå genom väggar - om man bara begriper att det krävs en omfattade vägg för att en dörröppning (eller annan öppning) så att säga ska "bli till" - i verkligheten. Finns dörröppningen, så finns också en vägg att gå igenom. Och missförstå inte en dörröppning med en dörrpost eller liknande för det är någonting helt annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är naturligvis beklagligt om det är din psykos som är anledningen till detta (och det kan du inte lastas för). Om du däremot på något sätt är medvetande om att du ljugar/fabulerar är det dock föraktligt.
Jag kan svara med samma påstående, du lever i en förälskelsevärld jag själv inte lever med (men i, p.g.a. att jag befinner mig i din och andras statsmakts-/välfärdsdröm) - du lever i en s.k. mass-psykos... men du tycks inte ha fattat det ännu, eftersom du lever med drömbubblan i drömbubblan - medan jag lever med en helt annan världsuppfattning (en vaken uppfattning) i en av andra (genom politisk styrning) skapad drömbubbla, den s.k. välfärdsbubblan.

Min världsuppfattning är både mindre (och därmed i din drömvärld då den finns i mitt eget sinne, alltså något individuellt) än din drömvärld, som är kollektiv OCH större än din drömvärld då den innefattar orsakerna till att din drömvärld en gång i tiden skapats. Vilket jag främst menar vara den subjektivt vilseledande uppfattningen av vad objektivitet (och därmed det verkliga eller verkligheten) är.

Här kan man ju också diskutera känslor - och där man kan mena att det verkligt verkliga är subjektiva känslor (eller personligt färgade känslor) - jag menar dock att de verkligt verkliga känslorna är skapade utifrån ens egen objektivitet i tanken (s.k. överpersonligt färgade känslor) medan subjektiva känslor är mer vilseledande och drömskapande för en själv och andra.

Denna fokus på subjektiviteten får hela folk att somna in i en dröm som utvecklas till en mardrömsvärld när verkligheten, så att säga "kommer ikapp". Och det gör den, det är liksom förälskelsens övergång till verklig (eller myndig) kärlek. Det är en del av att bli "vuxen", "växa upp" eller uppnå den mänskliga myndighet som i dagens drömbubbla sedan lång tid tillbaka blivit bortglömd.

mvh
Mattias
Citera
2014-12-07, 17:12
  #1272
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MattiasBeming
Det jag påstår är ingen lögn, Bogomil. Det är fullt möjligt att gå genom väggar - om man bara begriper att det krävs en omfattade vägg för att en dörröppning (eller annan öppning) så att säga ska "bli till" - i verkligheten. Finns dörröppningen, så finns också en vägg att gå igenom. Och missförstå inte en dörröppning med en dörrpost eller liknande för det är någonting helt annat.

Självklart ljugar du, när du identifierar en döröppning med en solid vägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in