2014-12-06, 22:15
  #13213
Medlem
bits1975s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Alla tre barnen är här.
Skönt, att inte något av barnen behöver vara ensam kvar menar jag
__________________
Senast redigerad av bits1975 2014-12-06 kl. 22:18.
Citera
2014-12-06, 22:20
  #13214
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Jag har svårt att uppfatta det som några medvetna lögner utan tror snarare att Madleen helt enkelt inte minns just denna chatt och exakt vad Amani sa då - och jag tycker inte att det är så konstigt alls.

Madleen chattade med Amani och Yara många gånger. När hon och Amani skrev till varandra sista gången så var det lite blandat småprat under ca 20 minuter. Ingenting viktigt. Amani berättade att de alla var trötta efter Landskronaresan, att Yara sov, att pojkarna var jobbiga, att Amani var alldeles slut etc etc. Inget som sas var speciellt på något vis. De hade chattat med varandra även dagen innan - även då om Landskronaresan och tröttheten efteråt. Det fanns ingen som helst anledning för Madleen att lägga något av det som sas på minnet. I hennes ögon var det bara lite prat om ditt och datt.

När Madleen två dagar senare fick veta att Yara var död fanns det ingen anledning för henne att sätta Yaras död i samband med Amani eller deras samtal på onsdagskvällen. Enligt vad hon fick veta hade ju Yara omkommit i en trafikolycka som såvitt hon kunde förstå måste ha skett dagen därpå.

När hon slutligen, efter ytterligare tre månader, fick reda på hur Yara dött och att Amani och Rami var misstänkta för att ha dödat henne hade det gått så lång tid sedan den sista chatten med Amani att det redan då måste ha varit helt omöjligt för henne att erinra sig vad som sagts i just den konversationen, som då den ägde rum inte hade någon speciell betydelse alls och inte innehöll något att lägga på minnet.

Så när Madleen i polisförhöret - ett halvår efter Yaras död och nämnda chatt - säger sig inte minnas "exakt denna chatten" eller en kommentar som Amani gjort om att hon smällt till Adnan så tror jag att hon är helt uppriktig.

Du följer din agenda konsekvent och det tycker jag är hedervärt av dig. Men:

Något i den där konversationen var så pass störande att:

1. Man raderade den (tämligen omgående) att vi kan ta del av den beror enbart på att rättstekniker plockat fram den från värdservern. Varför?

2. Madleen blir märkbart stressad när denna konversation (som hon väl trodde att ingen "obehörig" kände till) kommer på tal under förhöret, hon får svimningskänslor, börjar prata engelska och svamla osammanhängande. Varför?

3. Mohammed som normalt inte hade någon koll på dessa kvinnobestyr i form av samtal vet av någon anledning bestämt att just den dagen hade varken han eller Madleen kontakt med någon i hushållet Madi/Ashour. Varför?

Dessa punkter utgör mina huvudsakliga invändningar mot din tolkning

Ps. Tror att varje normal förälder har väldigt klara minnesbilder av vad man gjorde och inte gjorde vid tiden för ens barns död. Det är en ingrediens i det som brukar kallas samvetskval. Att Madleen inte fick veta vad som hänt förrän efter tre månader VET jag att du inte tror på själv. Så imbecill är du inte. Och där tappade du i mina ögon en del av den där hedervärdheten jag nämnde allra först
__________________
Senast redigerad av fasligt 2014-12-06 kl. 22:26.
Citera
2014-12-06, 22:22
  #13215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Det kan också ha varit så att Rami faktiskt orkade med situationen och inte besvärades så mycket av den i och med att han såg till att hålla sig borta från hemmet så mycket som möjligt. Uppenbarligen föll det ju också på Amanis lott att i egenskap av kvinna ta hand om Amani (i egenskap av flicka), och när Amani i februari insåg att Yaras föräldrar inte skulle komma till Sverige som planerat utan att hon skulle tvingas ha Yara kvar i sitt hem på obestämd tid, så blev hon mer och mer irriterad på flickan som hon ansåg kom emellan henne och Rami. Det började med enstaka slag och slutade med dödlig misshandel på eftermiddagen och kvällen den 30 april.

Absolut. Jag tror att det gick till precis som du skriver. I en av Ramis filmer säger också Amani att ''hon inte ska komma mellan oss''. Men varför gick de inte till socialen och berättade att de inte orkade med Yara. Då skulle hon fått bo i en normal familj, sova i en säng och leva såsom det barn som hon faktiskt var.
Citera
2014-12-06, 22:23
  #13216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Det kan också ha varit så att Rami faktiskt orkade med situationen och inte besvärades så mycket av den i och med att han såg till att hålla sig borta från hemmet så mycket som möjligt. Uppenbarligen föll det ju också på Amanis lott att i egenskap av kvinna ta hand om Amani (i egenskap av flicka), och när Amani i februari insåg att Yaras föräldrar inte skulle komma till Sverige som planerat utan att hon skulle tvingas ha Yara kvar i sitt hem på obestämd tid, så blev hon mer och mer irriterad på flickan som hon ansåg kom emellan henne och Rami. Det började med enstaka slag och slutade med dödlig misshandel på eftermiddagen och kvällen den 30 april.

Rami verkar haft en "easy-going" attityd, helt korrekt. Han verkar ha skitit i det mesta och ägnat sig åt sig själv. Och sin yttre självbild. Som jag ser det.

Men. Det bilden började krackelera.

Sakta men säkert.

Med tanke på den uppblåsbara yttre bilden av sig själv han visat för omvärlden, var det säkert svårsmält.
Citera
2014-12-06, 22:24
  #13217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillys
Tycker A:s 20-tal blåmärken är relevant, mestadels på benen. Tycker brännmärken på Yara är relevant, vem av de misstänkta handskas med eld? Tycker det är mycket osannolikt att Rami inte deltagit, vad tror/tycker du?

Varför just på benen? Är det vanligt när det gäller hustrumisshandel? Brukade Rami sparka till Amani när hon gick förbì? Ett märke som kan vara ett skoavtryck fanns på Yara.

En del av blåmärkena på Amani var ju några dagar gamla och kan inte ha uppstått för att Yara värjde sig den 30 april. Men kan de ha uppstått tidigare genom att Yara har sparkat på Amani när Amani höll fast Yara och slog henne?

Hur förklarar Amani dessa blåmärken?
Citera
2014-12-06, 22:26
  #13218
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag tror ändå att kan vara relevant att Yaras familj inte fick komma hit på anknytning. Eftersom våldet mot henne eskalerade ungefär samtidigt som familjen fick avslag på sin ansökan i första instans. Jag undrar om hon själv förändrades, gav upp och inte orkade vara till lags längre när hennes mamma inte fick komma hit. Jag undrar också varför de åtalade inte skickade henne hem till Gaza istället för att tortera henne till döds.

PS. Vi vet ingenting om Ramis eller Amanis motiv att slå ihjäl Yara och vi vet inte vilka motiv Yaras föräldrar hade för att låta henne stanna här och ''härda ut''. Vi kan bara spekulera. Min spekulation är att Yaras föräldrar hyste hopp för att få sin överklagan beviljad i domstolen den 7 maj. De ville att Yara skulle ''härda ut'' till dess. Yaras pappa har pratat om detta. Men han har också pratat om att Yara ska bli svensk medborgare och då får han och mamman komma hit i alla fall. Det tar lång tid att bli svensk medborgare. Kanske orkade inte Rami och Amani med detta. Att ha Yara hos sig i flera år, särskilt om hon inte ens tyckte om dem. Men de borde inte slagit ihjäl henne. Rami kunde ha sagt upp sig som vårdnadshavare om det nu var så att de inte orkade med Yara.

Ja absolut, det du skriver är intressant! Jag resonerar gärna om detta då det kan ha betydelse för gärningsmännens reaktioner (för att uttrycka sig milt).

Jag kan inte bestämma mig för om Rami och Amani ville ha Yara kvar eller om de önskade att hon skulle åka tillbaka till sina föräldrar?
Känslan säger mig att de inte ville ha henne här alls, men att de bidrag de fick för henne var såpass välkomna att de ändå "ville" släpa runt på henne här.
Framför allt ville Rami ha pengarna till alkohol, droger och cigg, plus till resor utan familjen.
Amani i sin tur hatade Yara och det faktum att hon tvingades "ta hand om henne" medan Rami tog stålarna för egna syften.
Citera
2014-12-06, 22:31
  #13219
Medlem
Rompetrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Varför just på benen? Är det vanligt när det gäller hustrumisshandel? Brukade Rami sparka till Amani när hon gick förbì? Ett märke som kan vara ett skoavtryck fanns på Yara.

En del av blåmärkena på Amani var ju några dagar gamla och kan inte ha uppstått för att Yara värjde sig den 30 april. Men kan de ha uppstått tidigare genom att Yara har sparkat på Amani när Amani höll fast Yara och slog henne?

Hur förklarar Amani dessa blåmärken?

Om Amani drog upp Yara i håret är det ju väldigt logiskt att Yara sparkade omkring sej för att komma loss.

Men givetvis kan även Rami gett Amani en känga ibland när hon låg och såg på sina TV-serier mm.
Han kanske helt enkelt tyckte hon skulle ordna mat. Något jag inte kan påminna mej att ha läst hon gjort någon gång.
Åt hon och Adnan aldrig? Rami fick ju fiska och laga maten själv.
Citera
2014-12-06, 22:31
  #13220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillys
Tycker A:s 20-tal blåmärken är relevant, mestadels på benen. Tycker brännmärken på Yara är relevant, vem av de misstänkta handskas med eld? Tycker det är mycket osannolikt att Rami inte deltagit, vad tror/tycker du?

Du tar upp viktiga synpunkter, och det är bra att du belyser än en gång, att Amani Madi hade skador på kroppen men inte Rami!

Jag får känslan att det som är fakta försvinner i olika dimridåer. Det finns en polisanmälan på att Rami misshandlade sin fru under graviditeten, och vittnesmål från skolkamrater att Rami brände Yara med cigaretter. Ur bevishänseende i en domstol är det mycket starkt.

Det finns inga vittnesmål på att Rami är en man som misshandlas, eller att Madi röker.

Det är det vi ser, som är fakta, inte det vi inte ser. Att Rami skulle vara en misshandlad man är befängt, och det synsättet utan att det finns bevis, annat än hans egna lögner, vore justitiemord.
Citera
2014-12-06, 22:36
  #13221
Medlem
Jag hade missat att biofamiljens asylansökan skulle överprövas i början av maj. Nyttigt att veta.
Lägg nu till att skolan ville ha en formell träff med Rami om Yaras frånvaro och om att hon borde föras till läkare - också det i början av maj.
Det blev hetare och hetare om öronen på R&A!
Plus att Yara sagt att hon ville hem och att Amani möjligen hörde det. Svettigt för dem!
Men överlagt mord ... knappast (även om de vore frestade så fanns det bättre sätt att bli av med kroppen), men tålamodet med både Yara och situationen var på allra yttersta upphällningen.
Det är skönt att veta att sönerna kommit i rätta händer och att (som det lät i något förhör) den lille knappast kände igen Amani längre. Det är nog bäst så för honom!
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2014-12-06 kl. 23:06.
Citera
2014-12-06, 22:38
  #13222
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaScala
Ni kanske inte skickade dom över halva klotet via Emiraten med människosmugglare till svärföräldrarna?

Så var inte inlägget ställt när jag angav mitt svar, men som svar på din undran; delvis jo!

Vi var halva klotet bort för att undersöka en eventuell framtid på sydligare breddgrader.
Svärföräldrarna är inte "loonies" men ärligt talat finns människor som står oss närmre men som däremot inte kan hjälpa till.

Kontentan av mitt svar på tidigare inlägg var att det inte gick att förutsäga vad som skulle hända Yara.
Citera
2014-12-06, 22:43
  #13223
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Addhoc
Med tanke på ditt resonemang om att ingen verkar veta något om någonting och att det därmed inte heller finns någon som vet mer än någon annan;

Borde vi då inte sluta med att resonera om allt vi ändå inte vet?
Jag har sagt hela tiden att det inte är lönt att jiddra om människorna i Palestinas förehavanden och deras beslutsgrunder eller motiv.

Du får gärna göra som du vill. Själv är jag vetgirig och när ett hopp om att rättvisan ska segra på någon punkt i denna gruvliga historia. Den rättvisa jag hoppas på är att hela detta motbjudande patrask som utnyttjade en liten flicka för sina egna syften blir utvisade snarast möjligt. Så ja, jag fortsätter jiddra om bakgrunder och beslutsunderlag ett tag till. Jag tar inte illa upp om du eller någon annan väljer att ignorera mig.
Citera
2014-12-06, 22:46
  #13224
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Det är ganska svårt att ta sig ur Gaza, särskilt för en hel familj. Det är mycket lättare att skicka med ett barn med någon som har uppehållstillstånd i Sverige och resedokument som gäller.

Det är vanligt att sådana resande tar med sig barn som inte är deras, t ex från Somalia. Någon som bor i Sverige kan låna ut ett pass för ett barn som bor i Sverige och som liknar barnet man ska transportera. Dels ändrar ju barn ganska fort utseende så det är ofta inte lätt att avgöra att barnet på passbilden inte är detsamma som det som tranporteras, dels är man nog inte lika noga i passkontrollen när det gäller barn.

För många år sedan var det stor medieuppståndelse om två barn från Uganda som hade tagits hit på det sättet, med utlånade pass. De hade fått uppehållstillstånd genom att pappan bodde i Sverige, men han hade dessvärre dött innan barnen kom hit. De bodde i stället hos en moster i Sverige. Formellt sett hade barnen ingen rätt till uppehållstillstånd eftersom en moster inte räknas som anhörig som ger rätt till anknytning. Men efter mediedrevet fick de förstås stanna ändå.

En annan fördel är att Sverige betalar resan för de anhöriga som kommer hit p g a anknytning. Nu är flygbiljetter från Gaza väl inte så dyra, men ändå.

Varför föräldrarna vill bo i Sverige? Jo, för att de vill ha det som Rami och Amani och alla deras syskon som också är här: få en gratis bostad stor nog för familjen (Rami och Amani hade en fyra), socialbidrag som man kan leva hyggligt på och litet extra till vinterkläder och möbler, som Rami lyckades utverka, föräldrapenning för 3 barn under 8 år i 1,5 år för vardera barnet, gratis skola, gratis läkarvård, gratis tandvård, gratis SFI-undervisning, sen placeras i en inte alltför krävande åtgärd som etableringslots där man kan strunta i att infinna sig och i stället åka en vecka till Holland utan att någon bråkar, osv.

Låter det bra? Svenskarna betalar. Men kanske inte så länge till.

Skulle du själv inte greppa efter de möjligheterna om du kunde? Jag tror att jag skulle gjort det. Det är förstås endast spekulation då jag aldrig levt så som dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in