2014-12-06, 01:45
  #1009
Medlem
cochrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av murmelzebra
Vet att detta mestadels är en ekonomisk diskussion. Men jag gillar att vända på saker och se saker från olika vinklar. Jag tänker argumentera för både den humanitära och ekonomiska delen här under. Ni får gärna motargumentera eller dra slutsatser.

Tänk dig att du kommer till ett land utan någonting förutom din egen kropp och kläderna du har på dig. Då behöver man i början ekonomisk stimulans. I Sverige är det svårare att få jobb med "fel" namn(känner invandrare så vet att problemet existerar). Om man ändå lyckas komma till en intervju dyker nästa problem upp. Om du inte kan språket, dyker upp i gamla trasor och inte har någon bostad är det ytterligare svårare. Detta går pengarna / bidragen till.
Om man ser till att de kanske redan är utbildade i sitt hemland och kunde använda denna kunskap så fort som möjligt, så har de även om de får bidrag, fortfarande inte kostat lika mycket som det kostat Sverige att utveckla någon som än född i Sverige. Då skola, sjukvård, barnbidrag m.m. är kostnaden Skattebetalarna betalat för oss upp till arbetsför ålder(alla föds inte till att någonsin bli arbetsföra, även här i Sverige) .
Detta har deras hemland redan betalat åt oss.
De som lyckas komma in i arbetslivet snabbt kommer generera pengar i form av inkomstskatt+moms som sedan bygger upp välfärden igen snabbare än du "betalat tillbaka" det du själv kostat samhället.

Sen kan man väl för övrigt påpeka skattesmitarna som tidigare och bönderna som får mest bidrag i EU(menar inte just svenska bönder utan i hela EU).

Edit: Om jag inte minns fel så har vi även möjligheten att använda oss av pengar till invandringen i form av bistånd som ändå skulle gått till att hjälp andra länder?

Jag högaktar ditt humanitära tänkande och håller med dig till viss del, men varför är just Sverige drömlandet för flyktingar 100-tals mil härifrån? Om de längtar efter kalla snörika vintrar, en totalt olik språkstam, en helt främmande kultur m.m. så borde även något annat skandinaviskt land vara ett drömland för dem. Våra grannländer har lägre arbetslöshet än oss och borde därför vara mer lockande. Norge är dessutom, tack vare sina oljefyndigheter, ett betydligt rikare land än Sverige.
Om man ponerar att vi svenskar av någon anledning skulle vara tvungna att fly från vårt land, så är givetvis våra grannländer och Tyskland de givna målen. Jag skulle aldrig kunna tänka mig att ta med min familj till Nordafrika eller något muslimskt land, eftersom de inte har någonting gemensamt med vårt land.
Vad gäller EU, så har jag börjat irritera mig mer och mer över deras federala tänkande. Sverige skall styras av vår folkvalda Riksdag och inte av de andra européerna.
Citera
2014-12-06, 01:46
  #1010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TRADING
Det som kommit fram i tråden är att TS har rätt. SD är skit.

Frågan är bara när dessa knegare kommer inse detta? Kanske dags att införa obligatorisk läs och skrivförståelse....
Höjt tak i A-kassan det betydde inget, SD är inget parti för knegare. SD bryr sej bara om
volymen på invandring.
Citera
2014-12-06, 01:53
  #1011
Medlem
PremiumBananass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BirdieBirdie
Här är problemet: jag är omgiven av polare inom transport, bygg, hotell, och de tänker alla rösta på SD! Igen.
Fine, har jag alltid tänkt. Gör det då.
Men jag vill självklart höra deras förklaring om varför.

De är alla knegare, ett 40-tal till stycket, vitt spridda i åldrar, kön och inkomst. Allt från 12´efter skatt upp till 25-35´. Och mestadels tänker de rösta på SD i tron att deras löner kommer öka, och lite grann för att det är en pungspark på politikerna som "inte lyssnar" på dem, som inte förstår vilken press de sätts under nu när arbetskraftinvandringen skenar.

Jag har hört allt snart:
"Förarna kör för 18 spänn i timmen", "hon städar för 20 spänn svart", "till och med polackerna är för dyra, nu tar de in rumäner som bygger för under 30 spänn", "dom bygger utan selar och utan säkerhet", "femton timmar! utan rast!".

Vad alla mina polare har gemensamt är att de vill ha mer av allt: de vill ha mer i lön (eller i alla fall behålla den de har nu), de vill ha kvar sina rättigheter på jobbet, de vill ha sina semestrar, sina fina bilar, sina hus och fredagsmyset framför teven. Lönepåslag varje år är att se som en svensk rättighet, det ska bara hända, helst automatiskt och utan deras egen inblandning. Och man ska kunna leva på lönen - det är viktigt.

Men varför röstar de då på SD? ...

Att rösta på SD för invandringens skull är en sak. Det förstår jag. Den har ju ... blivit ett bekymmer, säger många (jag låter det vara osagt, just den här gången i alla fall).

Men att rösta på SD för att få högre lön och bättre villkor, det är väl ändå att skjuta sig själv i foten?

Jag försöker förklara för dem: "Men snälla, du röstar på ett parti som inte vill att du ska ha allt det där ... Inget fack, ingen trygghet, inget automatiskt lönepåslag varje år. Snarare tvärtom: du kommer få ta bort den sista siffran i din lön, om du nu har över hundra i timmen. Du kommer att få konkurrera med polackerna, rumänerna, allihop, men nu kommer du få göra det utan facket i ryggen. Du kommer få krypa ner till deras timlön, det är inte dom som får kliva upp till din och konkurrera på lika villkor."

Varje gång jag säger detta, eller försöker förklara, stirrar alla snett på mig. Som att jag brutit mot någon helig jävla regel eller någonting... Jag fattar inte. Är den svenske arbetaren så lättlurad? Förstår han eller hon inte vad de röstar på?

Jag har försökt förklara vad medbestämmandelagen är (och att SD röstade för att den skulle försvinna). Jag har försökt förklara varför vi firar första Maj (och att SD vill ta bort Första maj som allmän helgdag). Jag har försökt förklara vad som händer med en arbetare som inte har ett fack i ryggen och ska försöka konkurrera i lönedumparbranscher.
Men det går inte in, inget av det ...
"Nää, det är bara media som försöker lura i dej det där", säger de åt mig.

Vad ska jag säga? För de lyssnar inte.

Och en annan fråga: upplever ni samma sak som mig?



en av invandringens största konsekvenser är lönedumpningen. facken är tandlösa och välfärden kommer knäckas totalt av invandringens konsekvenser så ja de gör helt rätt i att om de vill behålla sin lön ska de rösta SD.
invandring=arbetslöshet vilket alltså innebär högre tillgång på arbetskraft i förhållande till behovet, vilket ger lägre pris på arbete. detta har inget med utlänska lastbilschaffisar och liknande att göra, detta är ett helt annat problem skapat av folk som får permanent uppehållstillstånd i landet. Detta är varför företag och etablissemang gillar invandring.
__________________
Senast redigerad av PremiumBananas 2014-12-06 kl. 01:59.
Citera
2014-12-06, 02:09
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cochran
Jag högaktar ditt humanitära tänkande och håller med dig till viss del, men varför är just Sverige drömlandet för flyktingar 100-tals mil härifrån? Om de längtar efter kalla snörika vintrar, en totalt olik språkstam, en helt främmande kultur m.m. så borde även något annat skandinaviskt land vara ett drömland för dem. Våra grannländer har lägre arbetslöshet än oss och borde därför vara mer lockande. Norge är dessutom, tack vare sina oljefyndigheter, ett betydligt rikare land än Sverige.
Om man ponerar att vi svenskar av någon anledning skulle vara tvungna att fly från vårt land, så är givetvis våra grannländer och Tyskland de givna målen. Jag skulle aldrig kunna tänka mig att ta med min familj till Nordafrika eller något muslimskt land, eftersom de inte har någonting gemensamt med vårt land.
Vad gäller EU, så har jag börjat irritera mig mer och mer över deras federala tänkande. Sverige skall styras av vår folkvalda Riksdag och inte av de andra européerna.

Det du säger om EU är PRECIS det jag stör mig på med!
Dock är det bra att dom lagstadgar om mänskliga rättigheter gemensamt t ex.

Varför Sverige är drömlandet är svårt att svara på. Men träffade en Marockansk kille jag tjöta med på en tråkig bussresa i Spanien i somras som nämnde nåt om blonda tjejer(skräll? Haha) och att landet såg vackert ut på bild. :-)

Jag hoppas TS har fått höra lite från "båda" sidor och kunnat skapa sig en vettig bild av diskussionen som han kan ta med sig och diskutera med sina "knegarpolare". Nu kastar jag in handduken för den här gången. ;-)
Citera
2014-12-06, 02:18
  #1013
Medlem
Du som kommer straffrösta på SD - vilket parti kommer du ifrån?

obs! rösta du på SD i det senaste valet behöver du inte svara..

Denna tråd har jag skapat för att prata om de specifika extra-rösterna SD kommer få i valet
röster som beror på att väljaren helt enkelt vill att politikerna ska lyfta ögonen och ta lite civilkurage i en ohållbar situation(läs:migrationspolitik)

Jag kommer trotsa samtliga partier i Sverige för att de bedriver en misslyckad skola och migrationspolitik.

Jag kommer att att rösta på SD.

Kommer du göra likadant?
isf; varför hoppar du från ditt parti - och vilket parti är detta?

Jag rösta på Vänsterpartiet i det tidigare valet och anser mig vara en öppensinnad och liberal kille.
Jag är för ett multikulturellt samhälle, där alla är lika mkt värda.
__________________
Senast redigerad av freethespeech 2014-12-06 kl. 02:41.
Citera
2014-12-06, 02:22
  #1014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BirdieBirdie
Här är problemet: jag är omgiven av polare inom transport, bygg, hotell, och de tänker alla rösta på SD! Igen.
Fine, har jag alltid tänkt. Gör det då.
Men jag vill självklart höra deras förklaring om varför.

De är alla knegare, ett 40-tal till stycket, vitt spridda i åldrar, kön och inkomst. Allt från 12´efter skatt upp till 25-35´. Och mestadels tänker de rösta på SD i tron att deras löner kommer öka, och lite grann för att det är en pungspark på politikerna som "inte lyssnar" på dem, som inte förstår vilken press de sätts under nu när arbetskraftinvandringen skenar.

Jag har hört allt snart:
"Förarna kör för 18 spänn i timmen", "hon städar för 20 spänn svart", "till och med polackerna är för dyra, nu tar de in rumäner som bygger för under 30 spänn", "dom bygger utan selar och utan säkerhet", "femton timmar! utan rast!".

Vad alla mina polare har gemensamt är att de vill ha mer av allt: de vill ha mer i lön (eller i alla fall behålla den de har nu), de vill ha kvar sina rättigheter på jobbet, de vill ha sina semestrar, sina fina bilar, sina hus och fredagsmyset framför teven. Lönepåslag varje år är att se som en svensk rättighet, det ska bara hända, helst automatiskt och utan deras egen inblandning. Och man ska kunna leva på lönen - det är viktigt.

Men varför röstar de då på SD? ...

Att rösta på SD för invandringens skull är en sak. Det förstår jag. Den har ju ... blivit ett bekymmer, säger många (jag låter det vara osagt, just den här gången i alla fall).

Men att rösta på SD för att få högre lön och bättre villkor, det är väl ändå att skjuta sig själv i foten?

Jag försöker förklara för dem: "Men snälla, du röstar på ett parti som inte vill att du ska ha allt det där ... Inget fack, ingen trygghet, inget automatiskt lönepåslag varje år. Snarare tvärtom: du kommer få ta bort den sista siffran i din lön, om du nu har över hundra i timmen. Du kommer att få konkurrera med polackerna, rumänerna, allihop, men nu kommer du få göra det utan facket i ryggen. Du kommer få krypa ner till deras timlön, det är inte dom som får kliva upp till din och konkurrera på lika villkor."

Varje gång jag säger detta, eller försöker förklara, stirrar alla snett på mig. Som att jag brutit mot någon helig jävla regel eller någonting... Jag fattar inte. Är den svenske arbetaren så lättlurad? Förstår han eller hon inte vad de röstar på?

Jag har försökt förklara vad medbestämmandelagen är (och att SD röstade för att den skulle försvinna). Jag har försökt förklara varför vi firar första Maj (och att SD vill ta bort Första maj som allmän helgdag). Jag har försökt förklara vad som händer med en arbetare som inte har ett fack i ryggen och ska försöka konkurrera i lönedumparbranscher.
Men det går inte in, inget av det ...
"Nää, det är bara media som försöker lura i dej det där", säger de åt mig.

Vad ska jag säga? För de lyssnar inte.

Och en annan fråga: upplever ni samma sak som mig?

Du har helt rätt i det du skriver. Problemet är väl att folk inte verkar ta reda på vad det är de röstar på och när någon sen säger sanningen så vill de förstås inte tro på det. Sanningssägare blir aldrig populära. När folk fått för sig något för att de hört det från någon så vill de tydligen inte lyssna mer. Kämpa på och kanske du får några av dem att förstå till slut vad de faktiskt röstat på.
Citera
2014-12-06, 02:23
  #1015
Medlem
Pratar vanligtvis inte med kommunister, men vill säga hej
Hej.

Jag röstade inte i detta valet, funderade på SD men fick ångest och gick hem!
funderar på att rösta nu i extra valet på SD, men det visar sig vad som händer inom politiken i sverige fram till dess..

Tror det kommer gå illa för SD hela vägen..
Citera
2014-12-06, 02:26
  #1016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Haha... SD ligger väl rätt långt till vänster på den politiska skalan? Att vilja värna om sina egna inhemska snickare / åkare / anläggare eller vad man nu jobbar med som "knegare", genom att hålla sig utanför EU´s såkallade harmoniseringsåtgärder och möjlighet till oförskämda vinster globalt, är vad jag kallar ett riktigt "arbetareparti".

Hur kan du få det till att SD vill göra det sämre för den inhemska arbetskraften? Har du ens läst partiprogrammet? Eller.. jaha, du trodde att de låg 10 mil höger om en moderatpolitik för att media sagt att de är nazister? Idiot, dra ngt gammalt över dig

Nej, SD ligger inte till vänster på den politiska skalan, SD är ett högerparti. SD röstar i 9 fall av 10 på Alliansen och stödjer att ge mer pengar till rikemän och banker och att försämra för den inhemska arbetskraften genom sänkta löner, sämre arbetsvillkor och nästan noll arbetsmiljöarbete. Vad SD skriver och säger bör man ta med en nypa salt och istället titta på hur de röstar i riksdagen och vilken budget de nu röstat genom.
Citera
2014-12-06, 02:27
  #1017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoberDay
Pratar vanligtvis inte med kommunister, men vill säga hej
Hej.

Jag röstade inte i detta valet, funderade på SD men fick ångest och gick hem!
funderar på att rösta nu i extra valet på SD, men det visar sig vad som händer inom politiken i sverige fram till dess..

Tror det kommer gå illa för SD hela vägen..

jasså? jag tror faktiskt inte att du inser att de sanna kommunisterna i dagens Sverige är Alliansen.
Men ja, varför funderar du på att rösta på SD?
__________________
Senast redigerad av freethespeech 2014-12-06 kl. 02:31.
Citera
2014-12-06, 02:31
  #1018
Medlem
Är normalt soffliggare, men nu blir det SD - speciellt efter dom blivit kallade nyfascister av Magdalena A, desperationen verkar bli okontrollerad inom S, dom kommer att rasa!
Citera
2014-12-06, 02:33
  #1019
Bannlyst
Jag är ursprungligen socialdemokrat, arbetarklass som man är av börd men tröttnade på pampväldet för länge sedan.

SD 2015!
Citera
2014-12-06, 02:34
  #1020
Bannlyst
tänkte rösta på S 2010 men röstade inte alls då jag inte kände mig tillräckligt insatt och pallade inte rösta blankt bara för att. i senaste valet blev det dock SD vilket det kommer bli igen då SD är det parti som tilltalar mig bäst i flest frågor och delar min värdegrund på många vis samt att jag är less på 7-klöverns slappa politiker i överlag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in