2014-12-02, 16:38
  #12649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturellatantella
Det vet nog de flesta av oss, men det är ändå intressant att se hur vittnesmål eventuellt förändras över tid. Jag följer tråden för att ta del av så många omständigheter som möjligt, för att se om domen i tingsrätten, och kanske senare i hovrätten, stämmer med min allmänna rättsuppfattning.

Samma här. Det blir intressant för nu kan vi följa vad åklagaren tyckte var bevis och hur domstolen ser på olika saker, som vi också känner till.

Det jag ser fram emot är hur advokaterna kommer formulera att brott mot deras klient inte är styrkt. De har redan börjat insinuera att det var någon annan. Kanske utomjordingar?

För mig är den juridiska nöten medgärningsmannaskap av störst intresse. I de flesta länder blir man dömd om man deltog eller var närvarande. Kanske en syn på att det är slumpmässigt, beträffande vem som gav det avgörande slaget, eller vem som slog när den andre möjliggjorde brottet. För Madi eller Rami hade inte kunnat tortera Yara utan den andres vetskap, i en lägenhet.

Jag tror utvecklingen går mot att man måste se allvarligare på de som är "passiva" när brott begås. I övriga världen måste man faktiskt förhindra brott och olyckor. Om man är delaktig i brott, eller bevittnar en drunkning där det skulle gå att rädda någon från att dö, och låter det ske, kan man dömas för brott.

Annik* Östb*rg var inte den som sköt en polisman i USA, men hon dömdes ändå som en mördare då hon hejat på mördaren och deltog i vansinnet när mordet på polismannen skedde.
Citera
2014-12-02, 17:12
  #12650
Medlem
Nu är min sammanställning av Ramis förhör klar.
Det blev lite knepigt med uppställningen, men så här gjorde jag till slut.
Förklaring till utförandet finns i en liten inledning.
Jag ber om överseende med skrivfelen.
Medan jag höll på med detta slog det mig att några av mina kommentarer i tidigare inlägg blir obegripliga för dem som inte läst protokollen.
Det tydligaste exemplet på det är vad jag sagt om Amanis scenario och om teatermanuskript.
Vad som framkommit om detta i förhören är faktiskt ganska interssant.
Nu vill jag inte kommentera det mera, kanske senare.

https://anonfiles.com/file/f5f8682e86d8fb19ad03c103c17fa38c
Citera
2014-12-02, 17:48
  #12651
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Nu måste jag försvara tantigheter. Jag har samma åsikt som hon. Småflickor brukar på egen hand experimentera med vad de uppfattar som rollen av en vuxen kvinna. De provar mammas festklänningar, högklackade skor (om mamma nu har sådana), kanske en behå, parfym, halsband och smink. Kanske när mamma inte är hemma. Och när det gäller smink kan de ta till ordentligt. Och ja, de kan se ut som det gammaldags uttrycket "subbor" eller med ett vanligare ord numera, horor. Som i Lilja forever.

Detta är normalt men kloka föräldrar i Sverige håller det inom rimliga gränser. De låter flickorna leka så själva eller med andra småflickor, men de låter dem knappast träffa morbröder och sitta i deras knä i sådana kläder eller gå ur på stan och visa upp sig eller lägga ut bilder på nätet.

Troligen sker detta jorden runt, och i andra kulturer kanske vuxna medverkar. I t ex USA gör en del föräldrar det, som redan påpekats. Jag minns en scen i Nahid Perssons dokumentärfilm "Fyra fruar och en man" från en liten by i Iran där kvinnorna låtsasgifter ihop en treårig flicka och en treårig pojke.

Gränsen mellan ett naturligt experimenterande och ett vuxet utnyttjande av barn är förstås svår att dra. Så länge vi inte vet hur man beter sig i Gaza eller i Amanis och Ramis familjer tror jag man ska akta sig för att dra för stora växlar på sminkandet av Yara och i synnerhet att ta det som ett tecken på att Rami utnyttjade Yara sexuellt.
Jag vill nog instämma här.

I diverse kulturer tycks det vara vanligt att småflickor "kläs upp" på ett sätt som inte görs här i Sverige, av svenskar. Alltså vid speciella tillfällen. Jag säger inte att det är rätt eller fel att göra så, jag bara konstanterar att det tycks vara så.

Men jag förstår inte riktigt vad du, Winston Smith, menar med att man vid dessa tillfällen inte låter dem sitta i morbrors knä. Varför skulle man inte kunna det? De flesta morbröder går väl inte igång på småflickor vare sig de är utmanande klädda eller eller inte? Vare sig de är sminkade eller ej?

Jag tror att bilden av Yara i Ramis knä där hon ser besvärad ut är väldigt övertolkad. Det kan vara så att hon hade den minen och den kroppsställningen just då. Den sekunden. Det behöver inte betyda att hon tyckte att det var vansinnigt obehagligt att sitta i hans knä.

Eller så kanske hon tyckte att det var obehagligt.
Men inte av några förfärliga anledningar, utan bara att hon tyckte att det var jobbigt, genant eller helt enkelt att hon hellre ville springa iväg och leka.

En bild på en person kan vara så himla missvisande. Jämför gärna med bilder på kändisar. De ler glatt eller ser åtminstone inte sura eller ledsna ut. Men om något inträffar i deras liv, något som massmedia har anledning att slå upp med stora rubriker, då plockar massmedia fram andra bilder ur sitt arkiv. Bilder där kändisarna ser arga, ledsna eller besvärade ut. Dessa har de tidigare inte publicerat eftersom det då inte har funnits anledning till det.

Här har inte den som har postat bilden på Facebook visat samma omdöme, men å andra sidan visste ju inte denna person så att denna bild skulle bli föremål för så mycket diskussion och så många olika bedömningar. Personen visste inte att den skulle analyseras in i minsta detalj.
Citera
2014-12-02, 18:04
  #12652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Nu är min sammanställning av Ramis förhör klar.
Det blev lite knepigt med uppställningen, men så här gjorde jag till slut.
Förklaring till utförandet finns i en liten inledning.
Jag ber om överseende med skrivfelen.
Medan jag höll på med detta slog det mig att några av mina kommentarer i tidigare inlägg blir obegripliga för dem som inte läst protokollen.
Det tydligaste exemplet på det är vad jag sagt om Amanis scenario och om teatermanuskript.
Vad som framkommit om detta i förhören är faktiskt ganska interssant.
Nu vill jag inte kommentera det mera, kanske senare.

https://anonfiles.com/file/f5f8682e86d8fb19ad03c103c17fa38c


Möjligtvis en Dramatenuppsättning med namnet "Dagen då jag fiskade, rensade och kryddade fisken, stekte fisken, bjöd på fisk och till slut själv åt upp fisken". En mer slagfärdig teatertitel kan vara "Fisk" eller kanske det dramatiska namnet "Jag kan både fiska och filma".

Är Rami undersökt för förståndshandikapp av något slag? Kognitiva förmågor? Syn? Hörsel?
Citera
2014-12-02, 18:49
  #12653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TbbW
Suck, nu får du sluta censurera! Man använde ordet subba förr, precis som du använder ordet hora i dina inlägg. Var och en får väl skriva vad de tycker och tänker. Räcker med att du skriver att du inte håller med.
Du vill bara inte förstå vad Tantigheter skrev. Så gå tillbaka och läs om, eller skit i det och gå vidare.

Små flickor har i alla tider tyckt om att måla sig och klä ut sig. En del har inte vakna föräldrar som kan styra det. Får de ha "sminkstund" med mamma och sedan lära sig att lite nagellack är OK så har de inte samma behov efter det. De som inte får göra det, gör det i smyg och då händer det att man ute i samhället ser unga tjejer som målar med kvantitet hellre än kvalitét.
Så är de grovt målade med mycket spackel har de antagligen gjort det själva. OM det inte är för att dölja blåmärken och blåklockor. Kan man ju tänka sig.

Sminkdebatten är kanske lite off topic. Men jag måste ändå opponera lite på din och Tantigheters inlägg. Tonårsflickor i svenska tunnelbanetåg må var hur ''vulgärt sminkande'' som helst men Yara var ingen tonåring. Hon var bara åtta år när hon dog och ännu yngre när hon fotades sminkad i någons facebook. I vissa kulturer - och nu menar inte att peka ut något land eller religion - är det viktigt att en flicka från början förstår vad hon är ämnad till, dvs att behaga en man och kanske även ta hand om barn och hushåll. I USA skippar man oftast det senare eftersom det räcker att flickan drillats tillräckligt hårt i det första, vunnit skönhetstävlingar, blivit barnskådis och till slut gift sig med en miljonär och då finns ingen anledning till att hon skulle behövt veta hur man kokar ett ägg ens. Överallt, även i svenska familjer, finns också dessa kulturer eller ska vi kalla dem för subkulturer där en flicka uppmuntras att pröva mammans aftonklänning och baka pepparkakor med mamman medan bröderna busar i ett annat rum med pappan. Flickbebisar får hål öronen när de är några månader gamla, eller de får sin första bikini redan som blöjbarn. Svenska kändispappor skriver om hur mycket de vill beskydda sitt förstfödda, eftersom det var en dotter. För mig är det inte ett dugg främmande att ett barn från Gaza som tillbringat hela sin uppväxt med kvinnor tidigt lärt sig kvinnorollen och drillats i den.
Citera
2014-12-02, 18:59
  #12654
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Möjligtvis en Dramatenuppsättning med namnet "Dagen då jag fiskade, rensade och kryddade fisken, stekte fisken, bjöd på fisk och till slut själv åt upp fisken". En mer slagfärdig teatertitel kan vara "Fisk" eller kanske det dramatiska namnet "Jag kan både fiska och filma".

Är Rami undersökt för förståndshandikapp av något slag? Kognitiva förmågor? Syn? Hörsel?

Minns att jag undrade detsamma efter att ha läst förhöret:
(FB) 8-årig flicka misstänkt mördad i Karlskrona
Citera
2014-12-02, 19:02
  #12655
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag tror att bilden av Yara i Ramis knä där hon ser besvärad ut är väldigt övertolkad. Det kan vara så att hon hade den minen och den kroppsställningen just då. Den sekunden. Det behöver inte betyda att hon tyckte att det var vansinnigt obehagligt att sitta i hans knä.

Eller så kanske hon tyckte att det var obehagligt.
Men inte av några förfärliga anledningar, utan bara att hon tyckte att det var jobbigt, genant eller helt enkelt att hon hellre ville springa iväg och leka.
Så sant! Om man tittar på de övriga tre bilderna i serien, som togs i snabb följd, så ger de ett helt annat intryck. Där ser inte Yara alls besvärad ut.
Citera
2014-12-02, 19:34
  #12656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Tack det samma. Du ska ha heder för att du är konsekvent, och står pall när vidrighetena haglar på dig.

Det finns vissa saker i livet som inte är förhandlingsbara. Som i detta fall hur man uppfostrar eller ser på barn. Det blir absurt när samma människor som vill implementera Barnkonventionen i svensk lagstiftning stödjer avarter i andra kulturer till den grad att man tillåter att barns mänskliga rättigheter i Sverige kränks.

Diskussionen om smink är absurd, när vuxna inte kan se skillnad på barns egna lek och pedofilgodis.

Jag är anhängare av att alla barn får en lugn uppväxt med möjligheter att utvecklas, där barnets egna talangerna är det som avgör vad barnet får för stöd och uppfostran.

När barn växer upp utan föräldrar är de i farozonen, en sak människor alltid haft kunskap om. Det är bara att läsa Charles Dickens och H.C. Andersen för att fatta att tomten inte är pappa till alla barnen. Det är en vidrig svensk myt, att det finns gulliga plastfamiljer, en myt som orsakar fel arbetshypotes för myndigheter och domstolar när de har ärenden om barn.

Är det ingen som varit med på bodelningar, där det visar sig att styvmamman/pappan eller styvbarnen snott lejonparten av arvet? Att man bara hade lagt på locket och gjort det man kom undan med i vardagen?
Jag håller med dig. Vanvårdsutredningen i Sveriige och liknande i Norge....Men lik förbannat är barn lika rättslösa och utsatta som tidigare om de har otur med t ex socialtanterna. I sådana lägen hjälper det inte med FN:s barnkonvension.
__________________
Senast redigerad av commandaria 2014-12-02 kl. 19:37.
Citera
2014-12-02, 21:10
  #12657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Min första tanke är när jag läser detta är varför läser inte migrationsverket FB? Det borde stå först på deras lista när dom gör research huruvida kvinnan, barnet, eller allihop ska få PUT

Migrationsverket måste följa utlänningslagen, vilket är en ramlag som ska tolkas med ledning av förarbeten och fyllas i med praxis från Migrationsöverdomstolen och EU-domstolen. Migrationsverket kan inte vägra att ge tillstånd till en minderårig ensamkommande asylsökande barn från Gaza. Migrationsverket sedan flera år tillbaka inte heller kunnat vägra att ge tillstånd till en barnfamilj från Gaza. Vad som skrivs i Flashback kan inte ändra på detta. PUT ges inte till asylsökande på grund av hur trevliga och skötsamma de är, utan på grund av vad de kan tänkas riskera i sitt hemland.
Citera
2014-12-02, 21:29
  #12658
Medlem
Angående onödiga/förvirrande "EXPERTER" i mordsammanhang

Vem minns inte "experten" psykterapeuten Ståhles "expert-tolkningar" i Quick- rättegång och vad dessa spektakel har kostat.
Ge polis och åklagare bättre förutsättningar/resurser istället och mer till våra rättsläkare-så att det går att binda gärningsmännen till brotten!!!
Den alternativt dem som TORTERAT och/eller MÖRDAT Yara måste ju kunna bindas till brottet/brotten om dem ska fällas för tortyr och/eller mord.
__________________
Senast redigerad av commandaria 2014-12-02 kl. 21:45.
Citera
2014-12-02, 21:44
  #12659
Medlem
eireanns avatar
När det gäller bilden av Rami och Yara så tycker jag inte att den är av större betydelse. Vad jag ser är en 6-åring som blir övertalad till att ta en bild tillsammans med en morbror hon aldrig träffat tidigare (eller kommer ihåg att hon träffat). Bilderna ser tvingade ut och att Yara vill helst springa därifrån då det för henne bara är nån "gubbe" hon är släkt med. Skulle inte förvåna mig om Rami var full eller hög när bilderna togs och då skulle visa för alla hur mycket han tyckte om sin systerdotter.
Citera
2014-12-02, 21:47
  #12660
Medlem
Slänger ut min önskan om någon kan lägga ut ljudfiler från rättegången.
En tidig julklapp
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in