2014-12-01, 19:16
  #12553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Den lilla pojken som bodde hos Madi och Rami i början ska vara Madis brorson som hon smugglade hit samtidigt med Yara. Jag hoppas att polisen kollat upp detta. Flickan som var med på stölderna var antagligen Islams dotter eller någon annan släkting till Madi. Det är helt osannolikt att flickan skulle ha varit Yara. Huruvida Yaras syster kunde ha varit här då, eller inte, är också lätt för polisen att ta reda på. Det räcker att de kollar upp vilka anhöriga till Yara som begav sig till ambassaden och ansökte om familjeåterförening efter att Yara hade beviljats PUT. Om Yaras syster var med i det gänget så kan hon inte samtidigt ha varit i Sverige. Om hon inte var med så kan ju undra varför.

OK. Madis lille brorson smugglas hit och utsattes för att bo i ett råtthål med dessa barnplågare.

Vem är föräldrarna egentligen, när kom föräldrarna hit och vad hände sen med pojken?
Var pojken lämnad på Gaza medan föräldrarna sökte asyl utan honom i Sverige, eller kom pojken som ensamkommande flyktingbarn/ankarbarn?

Det rör sig om en liten pojke i en känslig ålder för all framtida utveckling, en sak som inte är "normalt" i åldern när ett barn knyter an och utvecklar ett språk.

I övrigt måste du skämta om du tror att svenska myndigheter undersöker vad som händer med ett barn mer eller mindre!
Citera
2014-12-01, 19:23
  #12554
Medlem
Det minsta man kan ställa upp på!
Citera
2014-12-01, 19:24
  #12555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Du har så rätt. I skuld-/sakfrågan finns bara den punkt du nämner, "om någon eller båda av Rami och Amani har dödat Yara, och om det finns tillräckliga bevis för det."
Men när man börjar fundera över motiv, då släpper man loss så här, och var och en gör det efter egna funderingar "varför?"
Vad är klart men inte exakt i meningen "vilken åtalspunkt" är den mest adekvata.
Var vet vi också
Vem ingår med reservationerna i din precisa sats
När är besvarat så långt att man känner ett tidsspann på ganska få timmar
Hur finns också beskrivet i de olika åtalspunkterna
Men den typiska frågan varför är helt utan klara svar; därav följer en massa grubbel.
Vi lär inte få se en slutescen ā la TV-deckare, där den som äntligen bekänner också spottar ur sig alla orsaker. Eller kan man hoppas på något sådant, så att detta fall också får ett avslut, ett facit?

Den palestinska kulturen ligger så långt från vår så att "varför" kan vara helt obegripligt för oss.

Av en slump hittade jag ett klipp från G-P 2005 03 31, med rubrik "Palestinska kvinnor dubbelt drabbade av upptrappat våld".

Artikeln handlar om en rapport från Amnesty International.

Citat ur artikeln:

Rapporten beskriver hur våld mot kvinnor i familjen har ökat under de senaste åren, då osäkerhet och ekonomisk kollaps har skärpt olikheten mellan könen i det palestinska samhället.

Mördad av modern
"Existerande lagar diskriminerar mot kvinnor och ger litet eller inget skydd för offer för familjerelaterat våld, och palestinsk polis och rättväsende har ofta varit ovilliga eller oförmögna att upprätthålla lagen".

Amnesty berättar om 17-åriga Rufayda Quad, som våldtogs av sina två bröder och sedan dödades av sin mor för att hon blivit gravid. Modern greps tillfälligt men har ännu inte ställts inför rätta, två år efter mordet.


Skulle en svensk mor döda sin dotter för att dottern blivit gravid efter våldtäkt utförd av hennes bröder? Skulle rättsväsendet strunta i mordet?

Svensk och palestinsk rättsuppfattning är så olika att de verkar komma från olika planeter. Det är ingen bra idé att ta hit massor med människor med en totalt annorlunda tankevärld. Vi kan inte förstå varför de tänker och reagerar som de gör, och de blir förvirrade och gör bort sig i vår kultur.
Citera
2014-12-01, 19:33
  #12556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
OK. Madis lille brorson smugglas hit och utsattes för att bo i ett råtthål med dessa barnplågare.

Vem är föräldrarna egentligen, när kom föräldrarna hit och vad hände sen med pojken?
Var pojken lämnad på Gaza medan föräldrarna sökte asyl utan honom i Sverige, eller kom pojken som ensamkommande flyktingbarn/ankarbarn?

Det rör sig om en liten pojke i en känslig ålder för all framtida utveckling, en sak som inte är "normalt" i åldern när ett barn knyter an och utvecklar ett språk.

I övrigt måste du skämta om du tror att svenska myndigheter undersöker vad som händer med ett barn mer eller mindre!

Jag har ingen aning vem pojken eller hans föräldrar är. Jag kan bara spekulera utifrån vad jag vet om invandringsfrågor. Om pojken är Madis brorson så var hans föräldrar inte i Sverige när han kom hit eller om de var här hade de inte fått uppehållstillstånd. Annars hade inte pojken behövt smugglas hit.

I det här fallet antar jag ändå att svenska myndigheterna tar reda på allt, eftersom det handlar om ett allvarligt brott.
Citera
2014-12-01, 19:37
  #12557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Den palestinska kulturen ligger så långt från vår så att "varför" kan vara helt obegripligt för oss.

Av en slump hittade jag ett klipp från G-P 2005 03 31, med rubrik "Palestinska kvinnor dubbelt drabbade av upptrappat våld".

Artikeln handlar om en rapport från Amnesty International.

Citat ur artikeln:

Rapporten beskriver hur våld mot kvinnor i familjen har ökat under de senaste åren, då osäkerhet och ekonomisk kollaps har skärpt olikheten mellan könen i det palestinska samhället.

Mördad av modern
"Existerande lagar diskriminerar mot kvinnor och ger litet eller inget skydd för offer för familjerelaterat våld, och palestinsk polis och rättväsende har ofta varit ovilliga eller oförmögna att upprätthålla lagen".

Amnesty berättar om 17-åriga Rufayda Quad, som våldtogs av sina två bröder och sedan dödades av sin mor för att hon blivit gravid. Modern greps tillfälligt men har ännu inte ställts inför rätta, två år efter mordet.


Skulle en svensk mor döda sin dotter för att dottern blivit gravid efter våldtäkt utförd av hennes bröder? Skulle rättsväsendet strunta i mordet?

Svensk och palestinsk rättsuppfattning är så olika att de verkar komma från olika planeter. Det är ingen bra idé att ta hit massor med människor med en totalt annorlunda tankevärld. Vi kan inte förstå varför de tänker och reagerar som de gör, och de blir förvirrade och gör bort sig i vår kultur.

Det fetade: så är det. Några av oss har visserligen "smakat på den" i meningen att vi har varit där av och till och några av de fenomen du nämner är inte helt obekanta (om än i högsta grad ogillade. Det är ledsamt med den här tråden att så många är så snara att sätta likehetstecken mellan "förstå" och "förklara" å ena sidan och å den andra "ursäkta" "förlåta" "finna förmildrande omständigheter".)
Det brott vi diskutera här kan inte förlåtas, men man kan försöka förstå de mekanismer som utlöst gärningen. Vi kommer sannolikt inte att lyckas, åtminstone inte i tråden ... men för "framtida bruk" kan det ändå vara intressant. Jfr den (social-)medicinska undersökningen som någon länkade till här. (Förlåt att jag glömt vem det var!)
__________________
Senast redigerad av tantigheter 2014-12-01 kl. 19:40.
Citera
2014-12-01, 19:40
  #12558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Jag har ingen aning vem pojken eller hans föräldrar är. Jag kan bara spekulera utifrån vad jag vet om invandringsfrågor. Om pojken är Madis brorson så var hans föräldrar inte i Sverige när han kom hit eller om de var här hade de inte fått uppehållstillstånd. Annars hade inte pojken behövt smugglas hit.

I det här fallet antar jag ändå att svenska myndigheterna tar reda på allt, eftersom det handlar om ett allvarligt brott.
Det var uppenbarligen i samma "förankringssyfte". Pappan till den sonen tycks fortfarande vara kvar i Gaza.
Citera
2014-12-01, 19:57
  #12559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Den lilla pojken som bodde hos Madi och Rami i början ska vara Madis brorson som hon smugglade hit samtidigt med Yara. Jag hoppas att polisen kollat upp detta. Flickan som var med på stölderna var antagligen Islams dotter eller någon annan släkting till Madi. Det är helt osannolikt att flickan skulle ha varit Yara. Huruvida Yaras syster kunde ha varit här då, eller inte, är också lätt för polisen att ta reda på. Det räcker att de kollar upp vilka anhöriga till Yara som begav sig till ambassaden och ansökte om familjeåterförening efter att Yara hade beviljats PUT. Om Yaras syster var med i det gänget så kan hon inte samtidigt ha varit i Sverige. Om hon inte var med så kan ju undra varför.
Jag trodde det var utrett att Madi inte smugglat hit Yara,då hon var höggravid vid tillfället?
Citera
2014-12-01, 20:02
  #12560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Varför skulle det vara viktigt att höra en 7-årig syster till Yara? Varför är det viktigt att veta så mycket som möjligt om individerna kring Yara?

Det enda som är viktigt för rätten, som är den enda som kan göra något som åstadkommer något, är om den kan anse som bevisat att antingen Amani eller Rami eller båda har dödat stackars lilla Yara.

Jag håller med om att det vore utmärkt om man granskade falska identiteter i svensk folkbokföring, men det kommer inte att ske med anledning av mordet på Yara. Den frågan ligger helt utanför rättegången.

Som jag skrev tidigare, sådana här rättegångar med allt utredningsmaterial som kommer fram, ger oss en unik inblick i den stora skumraskvärld som existerar i Sverige. Media tiger som besatta om den och politikerna vet inget eller vågar inte ta i frågan. Media och politiker kommer inte att driva frågan om att granska falska identiteter. Det är vi som måste lyfta fram det och skapa opinion om det. Och då kan vi hämta fakta från utredningen om mordet på Yara och andra utredningar av den typen.

Självklart borde vi omedelbart ta itu med bidragsfrågan. Det är ju bidragen som lockar hit folk av denna sort.

Det du skriver är viktigt att få fram. Det är en pågående rättegång i Blekinge tingsrätt, helt i enlighet med gällande svenskt system för hur man ställer folk inför rätta när ett barn har misshandlats och dödats, i deras eget hem.

Det är åklagaren som har bevisbördan, och det framkommer av åtalet att hon kan inte styrka vem som dödade Yara, och vem som orsakade vilka skador på Yaras kropp.

Det vi vet om bevisning är att den kan styrka fel saker, om advokaterna inte är vakna och pekar på rimliga tvivel. Domstolen har ju bara att ta ställning till det som framkommer i rätten, på huvudförhandling. Mitt tips är att om de döms, blir det som medgärningsmän och vårdnadshavare. Går man in i för mycket detaljer om vem, som gjorde vad, så blir det bara ännu mer saker som kommer överklagas då det finns rimligt tvivel om vad bevisningen styrker.

Det vi diskuterar är saker som kommer fram runt denna sak, olika omständigheter som visar på hur systemet kollapsat. Och det märkliga med att vissa frågor är tabu att diskutera i ett demokratiskt samhälle, när det pågår företeelser som plågar medborgarna och slår sönder välfärden.

Detta är en sak som diskuteras på olika nivåer, och blir intressant eftersom det måste till att ett barn dör av misshandel för att bristerna i hanteringen av barn ska upptäckas.

Det blir ett dokument över vår tid hur man i väst ställer folk från öst inför rätta, med allt vad som uppvisas av civilisation, blir bemött med förakt av de åtalade som har en helt annan syn på händelseförloppet, barnuppfostran, Yaras mänskliga rättigheter m.m.

Rättvisa är för dem alla det samma som blodshämnd. Det som händer i tingsrätten är obegripligt för dem, eftersom de behandlas väl.

Det du kallar skumraskaffärer ser inte dessa personer som något brottsligt eller skumrask. Det är det som är Sveriges tragedi när man låter dessa brottslingar som kallar sig "flyktingar" rasera de värden, som det vore värt att värna om.
Citera
2014-12-01, 20:07
  #12561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rettod1
Jag trodde det var utrett att Madi inte smugglat hit Yara,då hon var höggravid vid tillfället?

Enligt Ramis vittnesmål gjorde hon det. Och om jag minns rätt så berättade bioföräldrarna också att Yara åkte med Madi.
Citera
2014-12-01, 20:15
  #12562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Enligt Ramis vittnesmål gjorde hon det. Och om jag minns rätt så berättade bioföräldrarna också att Yara åkte med Madi.

Det hade varit "normalt" om de hade talat om hur Yara kom till Sverige, för det räcker inte med att säga att det fixade Madi.

Madi är orsaken till allt ont dessa personer kokar ihop. Är det trovärdigt?
Citera
2014-12-01, 20:17
  #12563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Varför skulle det vara viktigt att höra en 7-årig syster till Yara? Varför är det viktigt att veta så mycket som möjligt om individerna kring Yara?

Det enda som är viktigt för rätten, som är den enda som kan göra något som åstadkommer något, är om den kan anse som bevisat att antingen Amani eller Rami eller båda har dödat stackars lilla Yara.

Jag håller med om att det vore utmärkt om man granskade falska identiteter i svensk folkbokföring, men det kommer inte att ske med anledning av mordet på Yara. Den frågan ligger helt utanför rättegången.

Som jag skrev tidigare, sådana här rättegångar med allt utredningsmaterial som kommer fram, ger oss en unik inblick i den stora skumraskvärld som existerar i Sverige. Media tiger som besatta om den och politikerna vet inget eller vågar inte ta i frågan. Media och politiker kommer inte att driva frågan om att granska falska identiteter. Det är vi som måste lyfta fram det och skapa opinion om det. Och då kan vi hämta fakta från utredningen om mordet på Yara och andra utredningar av den typen.

Självklart borde vi omedelbart ta itu med bidragsfrågan. Det är ju bidragen som lockar hit folk av denna sort.

Jag tar det här tillfället att påpeka något ang. det fetade.
Yaras lillasyster är i dag 6 år och några månader.
Hon var alltså lite drygt fem när det var kritiskt för Yara.
Är det sannolikt att de två skulle Skypat, bakom ryggen på sina föräldrar om hur Yara hade det? Är det troligt att den nu sex-och-något lilla flicka skulle kunna avge någon som helst värdefull berättelse om Yaras belägenhet?

Någon av er tyckte att Yara med egen hemsida och allt borde ha kontaktat via skolans datorer. Man vet inte ens om Yara hade tillgång till den egna sidan - den extremt kontrollerande Amani kan mycket väl ha bytt lösenord för att kontrollera trafiken. Givetvis med vettiga förklaringar: barn ska inte sitta så mycket ... eller liknande.
Citera
2014-12-01, 20:22
  #12564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det hade varit "normalt" om de hade talat om hur Yara kom till Sverige, för det räcker inte med att säga att det fixade Madi.

Madi är orsaken till allt ont dessa personer kokar ihop. Är det trovärdigt?
Det är högst märkvärdigt att bioföräldrarna inte kan lämna riktiga uppgifter,antingen så kom barnen med Madi betydligt tidigare, eller så ljuger de, vet man inte vad sanning är?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in