1. Samhälle
  2. Försvunna personer

Johan Asplund, Sundsvall, försvunnen sen 1980. T. Quick/S. Bergwall friad 14/3 -12

Svara
2014-11-29, 22:27
  #733
raaco
Medlem
raacos avatar
Jag tror att förundersökningsprotokollet är sekretessbelagt jag har läst det nånstans..
Citera
2014-11-30, 00:00
  #734
Slåttermaskin
Medlem
Slåttermaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raaco
Jag tror att förundersökningsprotokollet är sekretessbelagt jag har läst det nånstans..

Okej? Men kejsarinnakanel skrev ju att hen läser den?
Citera
2014-11-30, 00:26
  #735
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Texten i meddelandet från uppgiftslämnarens vän till BA på fejjan:

Citat:
Hej Björn, Först vill jag djupt beklaga det som hände din son, det finns inte några ord som kan lindra. Jag har en vän som är kompis med ... Och ... har i förtroende berättat för min vän vad som hände din son. Du har rätt, det var ... som bragde din son om livet. Min vän har träffat Polisen från Sundsvall och berättat vad han vet, och de söker nu efter din son i ... skog i närheten av ... Troligtvis har du redan fått dessa uppgifter från Polisen i Sundsvall. Det ska även finnas ett erkännande från ... filmat i smyg med en iPhone. Jag hoppas detta kommer ge dig någon form av avslut. Vet inte om ett åtal kan väckas? Men min vän kommer troligtvis att ställa upp och vittna om det skulle gå, även om han är rädd för att ... hämnas. Men min vän vill gärna hjälpa dig, då han vet vilken fin människa du är, då han har läst mycket om vad du gjort för personer som haft det mycket svårt i livet, genom något som heter ... Var rädd om dig! Med vänliga hälsningar, ...

Med reservation för misstag i uttydningen.
Citera
2014-11-30, 00:57
  #736
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av michaelablevdet

Mycket bra redogörelse. Så vad är din slutsats? Att hoppet är ute när det gäller att återfinna Johans kropp?


Tack!
Nej, det vill jag inte tro.
Så länge inget konkret emotsäger det finns det hopp.

Jag anser att om många hjälps åt att spåna och fundera, så tänker vi bättre än Kling eller Klang, som definitivt inte är landets begåvningsreserv, och som kanske fortfarande står under inflytande från mirakelsnuten Seppo Penttinen. Mycket prestige i bagaget på den quicka Amazonen.
Citera
2014-11-30, 02:09
  #737
Slåttermaskin
Medlem
Slåttermaskins avatar
Läser igenom domarna nu och det gick inte att söka i dokumentet, så jag tog och fixade det: http://minfil.org/l4c7h9b6bf/Johanmannen_-_Tings-_och_Hovr_ttsdomen_s_kbar.pdf

Den sökbara texten är ett osynligt lager; den ursprungliga inskannade bilderna av sidorna är alltså kvar.

När en text OCR:as blir inte alla ord korrekta. Här verkar det dock gått ganska bra. "å" verkar ha blivit mestadels "§" och "a", "å" och "ä" har förväxlats väldigt mycket. Om man ska söka på ord med de bokstäverna är det bra att ha i åtanke och pröva kombinationerna.
__________________
Senast redigerad av Slåttermaskin 2014-11-30 kl. 02:12.
Citera
2014-11-30, 02:30
  #738
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slåttermaskin
Läser igenom domarna nu och det gick inte att söka i dokumentet, så jag tog och fixade det: http://minfil.org/l4c7h9b6bf/Johanmannen_-_Tings-_och_Hovr_ttsdomen_s_kbar.pdf

Den sökbara texten är ett osynligt lager; den ursprungliga inskannade bilderna av sidorna är alltså kvar.

När en text OCR:as blir inte alla ord korrekta. Här verkar det dock gått ganska bra. "å" verkar ha blivit mestadels "§" och "a", "å" och "ä" har förväxlats väldigt mycket. Om man ska söka på ord med de bokstäverna är det bra att ha i åtanke och pröva kombinationerna.


Strålande insats!
Citera
2014-11-30, 04:10
  #739
Slåttermaskin
Medlem
Slåttermaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aLphaCurL
Strålande insats!

En får tacke och konstatera att Flashbacks klocka är fucked up! Förstår inte varför folk i allmänhet, myndigheter i synnerhet lär sig att OCR:a text. Bäst är dock när det läggs upp PDF:er med ansökningsformulär på offentliga organs hemsidor som inte är möjliga att fylla i på datorn. Kinda tar bort meningen med hälften.

Ska bli intressant att se om vi som läser domarna på nytt kan hitta något av värde.
Citera
2014-11-30, 05:26
  #740
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Angående brännugnen

Ur Hovrättens dom 1986-04-09:
Citat:
Det hålles för sannolikt att Andersson vid detta tillfälle ställt upp dörren till riskavfallsutrymmet och sedan kört från bilgaraget på sjukhuset samt åkt runt för att sedan slänga Johans kropp i riskavfallscontainern. Johans kropp har sedan bränts upp i brännugnen på Blåbärstippen.

I tråden verkar vissa utgå ifrån att brännugnen ifråga fanns vid sjukhuset och normalt användes för likbränning. Är detta verkligen korrekt?
Jag hade trott att om sjukhuset hade en, så användes den för att bränna riskavfall.
Kremering av döda är hårt reglerat i lag vill jag minnas.

Om kroppen eldats upp i brännugn återstår en del att förklara.
Benrester är lätta att identifiera som mänskliga. Måste krossas efteråt för att dölja ett människo-skelett (ryggrad, kranium, lårben, bäcken, skulderblad) om inte ugnen nådde mycket hög temperatur.
Lukten. Likbränning är en stinkande historia. Borde inte nån reagerat?

I Aftonbladets redogörelse för det nu aktuella tipset om hur Johan dog finns uppgifter som säger:
Citat:
Flera av Johans tillhörigheter bränner mannen upp i en brännugn på Sundsvalls sjukhus där han under natten bryter sig in.
Uppgiften stämmer väl överens med en utredning som gjordes i början på 80-talet - det fanns brytmärken på dörren in till brännugnen på sjukhuset.

Men andra uppgifter gör gällande att det inte fanns nån brännugn vid sjukhuset.
Finns nån i tråden som med säkerhet vet hur det låg till?

alamos har tidigare sagt:
Citat:
Det fanns en riskavfallsanläggning med containrar som tömdes dagligen och soporna kördes till tippen för bränning. Samma dag som Johan försvann rapporterade en nattvakt att ett lås inne på anläggningen var ur funktion. Det var lätt att ta sig in på anläggningen även för främmande personer.
Citera
2014-11-30, 05:38
  #741
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Kloroform kan ha varit inblandat

I det nu aktuella tipset om hur Johan dog finns uppgiften att LA själv berättat hur han tog "fram en näsduk med kloroform ... och lade näsduken över Johans näsa och mun ... När han kom fram till stugan försökte han, enligt tipset, väcka Johan. Men Johan var död."

Kanske en rumsren och tillrättalagd efterkonstruktion som inte ligger alltför långt från sanningen.

I Hovrättens dom (1986-04-09) beskrivs gärningen:
Citat:
Andersson har ... fullföljt uppsåtet att skada Johan till livet genom att med kniv döda honom på så sätt att halspulsådern snittats upp nedom ena örat.
Johan har sedan fått förblöda i ett skogsdike alldeles intill bilen...

I den tänkta brottsbeskrivningen (Hovrättens dom) antar man att den i soptunnan vid stugan upphittade pepsicola-burken och muffinspaketet använts av LA för att lura i Johan sömnmedel. Samtidigt tänker man sig i vissa resonemang att dessa har inköpts under resans gång, för att uppfylla det löfte som fått Johan att springa ifrån sin frukost. Har det verkligen varit så enkelt att blanda sömnmedel i nåt av dessa livsmedel under resan? Är de inte bara lockbete?

Kloroform kan ha brukats för att få offret lätthanterligt, för att sen genomföra det snitt som LA beskrivit utförligt för kyrkoherde Gunnar Oreland under sitt "biktsamtal".
Men dosen kloroform kan också ha missbedömts, så som tipset anger, och avsikten kanske inte var att döda.



Angående att missbedöma kloroformdos

Det är inte bara en fråga om hur länge en trasa med en viss mängd kloroform i hålls över offrets andningsvägar.
Andningsfrekvens och andfåddhet, d v s hur djupa andetag offret tar, den andel av lungkapaciteten som brukas, har stor betydelse för den halt som hamnar i blodet.
Om gärningsmannen pressar trasan med sådan kraft och övertäckning, så att offret inte alls kan andas, hamnar ytterst lite kloroform i lungorna, men offret kan istället kvävas.
Detta kan vara svårt att bedöma korrekt under upphetsning, liksom tidens lopp är svårbedömt.
__________________
Senast redigerad av aLphaCurL 2014-11-30 kl. 05:44.
Citera
2014-11-30, 05:50
  #742
aLphaCurL
Medlem
aLphaCurLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slåttermaskin
Läser igenom domarna nu och det gick inte att söka i dokumentet, så jag tog och fixade det: http://minfil.org/l4c7h9b6bf/Johanmannen_-_Tings-_och_Hovr_ttsdomen_s_kbar.pdf

Den sökbara texten är ett osynligt lager; den ursprungliga inskannade bilderna av sidorna är alltså kvar.

När en text OCR:as blir inte alla ord korrekta. Här verkar det dock gått ganska bra. "å" verkar ha blivit mestadels "§" och "a", "å" och "ä" har förväxlats väldigt mycket. Om man ska söka på ord med de bokstäverna är det bra att ha i åtanke och pröva kombinationerna.


Tingsrättens dom 1985-01-12 följer fr o m sidan 75 (efter Hovrättens dom 1986-04-09) i Slåttermaskins sökbara pdf.
Citera
2014-11-30, 10:40
  #743
kejsarinnakanel
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aLphaCurL
Kloroform kan ha varit inblandat

I Hovrättens dom (1986-04-09) beskrivs gärningen:


I den tänkta brottsbeskrivningen (Hovrättens dom) antar man att den i soptunnan vid stugan upphittade pepsicola-burken och muffinspaketet använts av LA för att lura i Johan sömnmedel. Samtidigt tänker man sig i vissa resonemang att dessa har inköpts under resans gång, för att uppfylla det löfte som fått Johan att springa ifrån sin frukost.
Kloroform kan ha brukats för att få offret lätthanterligt, för att sen genomföra det snitt som LA beskrivit utförligt för kyrkoherde Gunnar Oreland under sitt "biktsamtal".
Men dosen kloroform kan också ha missbedömts, så som tipset anger, och avsikten kanske inte var att döda.



[/spoiler]

Det är detta jag velat påpeka flera gånger - eftersom det handlar om ett enskilt åtal, ett civilmål, är det inte nödvändigtvis en objektiv gärningsbeskrivning vi läser. Det är målsägarnas påstående om vad de menar har hänt. De kan mycket väl ha utelämnat saker som de inte var intresserade av att lägga fram.
Att LA berättat någonting alls för prästen, vet vi inte. Det är mamma ACs påstående att prästen kontaktat henne för att varna henne om att någon uttalat att han ville AC illa.
Citera
2014-11-30, 10:58
  #744
kejsarinnakanel
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Har gjort en egen sammanfattning av vad jag utläser av domen, för mig blir det i alla fall lättare då att hitta en hel del saker, t ex tidsangivelser, som inte stämmer överens. Antar att det ser ut som galematias för er andra men ändå, om nån vill vara med och spekulera:
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in