2014-11-17, 12:08
  #8485
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Frågan är alltså inte att det är en kränkning utan om det är en kränkning.Tillträdesförordningen anger ingen anmälningsskylldighet för en båt som inte är statsfartyg. Varken IKFN eller den förordningen stödjer att samma båt behöver anmäla sig. Varför skulle någon försöka uppfylla definitionen i en svensk lag om man egentligen inte vill? Källa? Om man inte har kunnat identifiera något kan man knappast hävda att man vet varken nationalitet, militärt/civilt eller motiv - men däremot att man tror. Reservation för icke offentliggjorda fakta i just detta fall; frågan är generell. Var då? Vilken svensk lag bryter en utländsk båt mot om den inte gör det eller de inte anser att den används "yrkesmässigt"?

Så frågan kvarstår: Vilken lag gör att en båt i svensk skärgård anses kränka Sverige? Om man dessutom inte kunnat identifiera båten så vet man ju inte ens vilken lag som är tillämplig.
Vilket jävla trams lägg ner nu.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19820756.HTM

En fråga är du ett troll eller bara allmänt dum i huvudet på riktigt?
Citera
2014-11-17, 12:30
  #8486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Frågan är alltså inte att det är en kränkning utan om det är en kränkning.Tillträdesförordningen anger ingen anmälningsskylldighet för en båt som inte är statsfartyg. Varken IKFN eller den förordningen stödjer att samma båt behöver anmäla sig. Varför skulle någon försöka uppfylla definitionen i en svensk lag om man egentligen inte vill? Källa? Om man inte har kunnat identifiera något kan man knappast hävda att man vet varken nationalitet, militärt/civilt eller motiv - men däremot att man tror. Reservation för icke offentliggjorda fakta i just detta fall; frågan är generell. Var då? Vilken svensk lag bryter en utländsk båt mot om den inte gör det eller de inte anser att den används "yrkesmässigt"?

Så frågan kvarstår: Vilken lag gör att en båt i svensk skärgård anses kränka Sverige? Om man dessutom inte kunnat identifiera båten så vet man ju inte ens vilken lag som är tillämplig.

Du är läskunnig?

Ur ovan länkad förordning:

"15 § En utländsk ubåt som påträffas i undervattensläge inom svenskt inre vatten skall hindras från att bedriva fortsatt verksamhet där. Därvid får vapenmakt tillgripas utan föregående varning. Om det behövs, får sådana vapen användas som medför risk för att ubåten sänks eller görs manöveroduglig på något annat sätt. Om ubåten intar övervattensläge, skall den identifieras och för vidare åtgärder föras till en ankarplats.
En utländsk ubåt som påträffas i undervattensläge inom territorialhavet skall avvisas från territoriet. Om det är nödvändigt skall vapenmakt tillgripas. Då särskilda förhållanden kräver det, får därvid enligt Försvarsmakten bestämmande vapenmakt i syfte att förhindra fortsatt verksamhet tillgripas utan föregående varning. Förordning (1994:533).
"

Observera att det står "En utländsk ubåt som påträffas i undervattensläge...", inte främmande makts ubåt eller statsfartyg. Det betyder att om säg en dåre från Danmark får för sig att bygga en egen ubåt och tuffar in i inre svenskt vatten i u-läge så har FM rätt att sänka den innan den ens är identifierad! I klartext: vill du köra ubåt som inte är svensk i inre svenskt vatten ska du göra det i ytläge och du ska anmäla dina avsikter som vilket annat utländskt fartyg som helst.
Citera
2014-11-17, 13:11
  #8487
Medlem
SvDs Mikael Holmström är nästan undantagslöst intressant att läsa, inte minst p g a hans mycket goda källor inom FM.

Idag publicerar han en artikel som sammanfattar oktoberhändelsen men som samtidigt lyckas komma med nya uppgifter: det ska ha rört sig om två miniubåtar, en på 28 meter och en på tio, där den större kan frakta den mindre.

Vidare indikeras att uppgifterna om uppsnappad radiotrafik ingår i det kvalhemliga materialet som bevisar att det var en kränkning av främmande makt.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skarpaste-laget-for-sverige-pa-30-ar_4104107.svd
Citera
2014-11-17, 13:20
  #8488
Medlem
Hulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillTio
SvDs Mikael Holmström är nästan undantagslöst intressant att läsa, inte minst p g a hans mycket goda källor inom FM.

Idag publicerar han en artikel som sammanfattar oktoberhändelsen men som samtidigt lyckas komma med nya uppgifter: det ska ha rört sig om två miniubåtar, en på 28 meter och en på tio, där den större kan frakta den mindre.

Vidare indikeras att uppgifterna om uppsnappad radiotrafik ingår i det kvalhemliga materialet som bevisar att det var en kränkning av främmande makt.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skarpaste-laget-for-sverige-pa-30-ar_4104107.svd

Det är inte alls omöjligt. När ubåten upptäcks trycker huvudubåten på botten medans den andra ubåten drar med sig de Svenska ubåtsjägarna på djupare vatten och avleder därmed uppmärksamheten från huvudubåten.
Citera
2014-11-17, 13:27
  #8489
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillTio
SvDs Mikael Holmström är nästan undantagslöst intressant att läsa, inte minst p g a hans mycket goda källor inom FM.

Idag publicerar han en artikel som sammanfattar oktoberhändelsen men som samtidigt lyckas komma med nya uppgifter: det ska ha rört sig om två miniubåtar, en på 28 meter och en på tio, där den större kan frakta den mindre.

Vidare indikeras att uppgifterna om uppsnappad radiotrafik ingår i det kvalhemliga materialet som bevisar att det var en kränkning av främmande makt.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skarpaste-laget-for-sverige-pa-30-ar_4104107.svd

Kanske dags för försvarets säkerhetstjänst att hitta läckan som finns hos dem.
Citera
2014-11-17, 13:34
  #8490
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Varför är Tunander främst? Han har upprepat sitt mantra så länge vi minns, han kanske rentutav är en rysk inflytelseagent, det kan vi inte veta.

Den misstänkt utsläppta ubåten kan ha varit sovjetisk eller polsk, kan ha funnits skäl att inte skada den, det vet vi inte heller.

Även den senaste ubåten kan ha släppts ut medvetet av oklara skäl. Jag menar bara, inteckna inte teorin om en utsläppt ubåt för att det har varit NATO, finns inga belägg för att det var just så, inte den här gången heller.

Vi vet ganska mycket om vad som hände i Stockholms skärgård. De inspelningar som har kommit ut visar att det inte kunde vara ryska ubåtar, vilket avslöjas av propellerljuden. Vi vet också att de sändningar som skedde, troligen var från NATO då ryssarna använde andra frekvenser. Den färg som syntes på vattenytan efter att Sverige skjutit, är sådan färg som NATO använder i nödsituationer. Allt detta finns dokumenterat och mer lättillgängligt i de dokumentärer som gjorts av SVTs uppdrag granskning, där det räcker med att lyssna på vad experterna säger om ljudupptagningarna och färgspåren för att bilda sig en ganska gedigen uppfattning om man nu har något emot programledaren.

Dessutom kan man bygga en konspiration om man vill. Men vill man inte detta kan man hålla sig till fakta. Sverige vägrade låta en internationell kommission utreda ljudinspelningarna m.m, så som ryssarna föreslog. Den svenske amiralen Bror Stefenson (en landsförrädare uppenbarligen) gav eldförbud då en ubåt var på väg ut. En massa dokument har försvunnit som dokumenterade vad försvaret gjorde under denna tidpunkt. En hel del är hemligstämplat.

Tunander är expert därför att han har utrett kränkningarna. Han är professor och därmed forskare. Han är inte anställd av någon försvarsmakt. Hans trovärdighet är skyhög jämfört med de som har intressen knutna t ex till den svenska försvarsmakten eller den svenska politiska eliten.
Citera
2014-11-17, 14:09
  #8491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vi vet ganska mycket om vad som hände i Stockholms skärgård. De inspelningar som har kommit ut visar att det inte kunde vara ryska ubåtar, vilket avslöjas av propellerljuden. Vi vet också att de sändningar som skedde, troligen var från NATO då ryssarna använde andra frekvenser. Den färg som syntes på vattenytan efter att Sverige skjutit, är sådan färg som NATO använder i nödsituationer. Allt detta finns dokumenterat och mer lättillgängligt i de dokumentärer som gjorts av SVTs uppdrag granskning, där det räcker med att lyssna på vad experterna säger om ljudupptagningarna och färgspåren för att bilda sig en ganska gedigen uppfattning om man nu har något emot programledaren.

Dessutom kan man bygga en konspiration om man vill. Men vill man inte detta kan man hålla sig till fakta. Sverige vägrade låta en internationell kommission utreda ljudinspelningarna m.m, så som ryssarna föreslog. Den svenske amiralen Bror Stefenson (en landsförrädare uppenbarligen) gav eldförbud då en ubåt var på väg ut. En massa dokument har försvunnit som dokumenterade vad försvaret gjorde under denna tidpunkt. En hel del är hemligstämplat.

Tunander är expert därför att han har utrett kränkningarna. Han är professor och därmed forskare. Han är inte anställd av någon försvarsmakt. Hans trovärdighet är skyhög jämfört med de som har intressen knutna t ex till den svenska försvarsmakten eller den svenska politiska eliten.

Jag har inte läst någon i denna tråd som hävdar att NATO aldrig kränkt skulle ha våra vatten. Dock verkar din agenda vara att förneka att ryssarna varit här, detta trots att det enda riktigt konkreta bevis vi (allmänheten) har på en kränkning är U137...och hoppsan, den var visst Sovjetisk...eller vill du försöka få det till att den var en förklädd amerikan i syfte att smutskasta ryssarna? Eller lever du i villfarelsen att den befann sig i skärgården på grund av ett misstag? Att den egentligen bara skulle segla förbi Sverige på internationellt vatten men lyckades glida in till Gåsöfjärden likt att trä en tråd på en minimal nål?
Citera
2014-11-17, 19:59
  #8492
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opp.inion
Jag har inte läst någon i denna tråd som hävdar att NATO aldrig kränkt skulle ha våra vatten. Dock verkar din agenda vara att förneka att ryssarna varit här, detta trots att det enda riktigt konkreta bevis vi (allmänheten) har på en kränkning är U137...och hoppsan, den var visst Sovjetisk...eller vill du försöka få det till att den var en förklädd amerikan i syfte att smutskasta ryssarna? Eller lever du i villfarelsen att den befann sig i skärgården på grund av ett misstag? Att den egentligen bara skulle segla förbi Sverige på internationellt vatten men lyckades glida in till Gåsöfjärden likt att trä en tråd på en minimal nål?

Går ju bara att gissa, men man undrar ju vem som har mest att tjäna på att kränka svenskt territorialvatten i dagsläget, och dessutom vad det verkar, göra det på ett så väl synligt sätt så man upptäcks av allmänhet med kameror eller utan, förutom de installationer som FM förstås har.
__________________
Senast redigerad av probe53 2014-11-17 kl. 19:59. Anledning: Stavfel
Citera
2014-11-17, 20:55
  #8493
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
om just U137;
-varför körde dom med bara ena prop. inkopplad...
-varför hade dom tomma ballasttankar...

Där vid Torumskär?

Vi får väl koppla ihop händelserna, med tanke på topic.

Lägger man in ubåtens kurser och girar i infarten till en större fjärd strax österut så stämmer fyrsektorer, enslinjer och djupkurvor nästan exakt med vad ubåten måste upplevt när den gick in i Gåsefjärden.

Kommer man in lite fel och inte vågar använda navigationsradar så märker man nog inte felet förrän det är försent.

I den större fjärden kan en ubåt med blåsta tankar manövrera utan problem. Säger inte att det var så det gick till men jag tycker det är en mycket god teori.
Citera
2014-11-19, 22:01
  #8494
Medlem
Herrstorpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillTio
SvDs Mikael Holmström är nästan undantagslöst intressant att läsa, inte minst p g a hans mycket goda källor inom FM.

Idag publicerar han en artikel som sammanfattar oktoberhändelsen men som samtidigt lyckas komma med nya uppgifter: det ska ha rört sig om två miniubåtar, en på 28 meter och en på tio, där den större kan frakta den mindre.

Vidare indikeras att uppgifterna om uppsnappad radiotrafik ingår i det kvalhemliga materialet som bevisar att det var en kränkning av främmande makt.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/skarpaste-laget-for-sverige-pa-30-ar_4104107.svd

28 meter? Hmm, 865 Piranha är 28,3 meter och har en mindre farkost (Siren-UME, ca 10 m) som kan skickas iväg på uppdrag. Piranha har en aktionstid på 10 dagar. Dessutom bestämde den ryska marinen att projektet skulle återupptas 2013, och att fler Piranhaubåtar skulle tillverkas. Kan den passa beskrivningen tro?
Citera
2014-11-20, 09:27
  #8495
Medlem
guubens avatar
Har det kommit fram nåt mer om "Erik" med tupén? (Kanske det inte är en "armens pott-frilla på videorna)
Tyvärr raderades ju min tråd om "Ubåts-Erik" och orkar inte gå igenom alla senaste inlägg på den här tråden.
Jag har bara magkänslan efter att ha sett intervjuerna med honom att allt står inte rätt till historien och med den där snubben.
Citera
2014-11-20, 09:53
  #8496
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guuben
Har det kommit fram nåt mer om "Erik" med tupén? (Kanske det inte är en "armens pott-frilla på videorna)
Tyvärr raderades ju min tråd om "Ubåts-Erik" och orkar inte gå igenom alla senaste inlägg på den här tråden.
Jag har bara magkänslan efter att ha sett intervjuerna med honom att allt står inte rätt till historien och med den där snubben.

Det har inte avslöjats vem Erik är, och om någon mot förmodan har något att berätta bör de inte göra det i den här tråden tycker jag. Du guuben verkar intresserad av vem han är, varför ens starta en tråd om honom, har hans identitet någon betydelse för dig?

Här guuben har du något som kan vara till hjälp:

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in