2014-11-16, 20:11
  #1237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Om man inte röstade mot etablissemanget (den sk "7-klövern") så röstade man också för att ge politikerna rätten att göra som de gör nu. Det kan knappast komma som någon nyhet att de skulle fortsätta på inslagen bana som bl a innefattar att hellre ge bort makten än att samarbeta med SD.

Med tanke på att SD ökar i varje val är ett eventuellt extraval ett rent kamikaze-uppdrag för 7k. En sak ska du ha helt klart för dig. I riksdagskorridorerna hörs det skämt som att SD är svensk politiks ebola.

Själv ser jag gärna ett extraval, men den önskan tillåter jag inte att förblindad mig, eftersom en rad alternativ kan vara tryggare för 7k:s kamp om bästa plats vid köttgryta.
2014-11-16, 20:55
  #1238
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nej jag tror inte att alliansen kommer stödja regeringen i alla voteringar efteråt. Jag tror endast att regeringen i försök två får igenom budgetten med alliansens passiva stöd.

Därefter kan det bli tal om uppgörelser i vissa sakfrågor över blockgränsen men i övrigt kommer vi få se en mycket handlingsförlamad regering som inte kommer kunna göra speciellt mycket skada, bortsett från invandringspolitiken då där hela 7K (uttalas sjuk) är helt överens.

Ja, okej -- då är vi helt eniga.

Kan dock utveckla resonemanget om varför detta är det mest realistiska alternativet för övriga läsare.

Kort har det att göra med att det nu inte handlar om vem som ska styra landet utan nu handlar det snarare om att inte förlora ansiktet och göra det bästa som möjligen går i en situation där SD har låst all typ av majoritetsstyrande i riksdagen.

Det är detta som förmodligen kommer leda till en omgång två av budgetomröstningen för om det blir en omgång två kan nämligen både de rödgröna och Alliansen "stå" för sin politik för att sedan lägga sig och börja samarbeta passivt i omgång två (Alliansen ger sitt passiva stöd och släpper fram budgeten). De kan då säga att de försökt, men att det inte gick pga SD och nu istället måste "ta ansvar för Sverige". En del i den här tråden verkar inte alls förstå idén om att det kan bli en omgång två och att en omgång ett där de rödgröna förlorar inte måste innebära ett extraval.

Detta bör ses som det minst skadliga alternativet ur deras synvinkel då allt samarbete med SD verkar vara helt uteslutet. Att det skulle bli en andra omgång av budgetomröstningen ter sig allt mer sannolikt då det endast finns ett parti, möjligen två, som har att tjäna på ett extraval. Att folk i den här tråden överhuvudtaget tror på extraval är mer ett önsketänkande än något som ter sig särskilt realistiskt då det som sagt inte ser ut som om det finns några partier förutom SD och möjligen V som tjänar på ett extraval.

Jag vill visserligen själv se ett extraval, men har ännu inte sett någon som helst rimlig teori som ger något som helst stöd för ett extraval.

De andra alternativen består som sagt i en S+M-regering eller olika typer av oheliga allianser. Det är inte trovärdigt att det blir så då det i princip innebär att man upplöser blockpolitiken vilket i sin tur garanterar en rejäl skjuts för SD i valet 2018.

Genom att fortsätta att harva på köper de andra partierna fyra år till att försöka stoppa tappet till SD och på sikt förmodligen också börja implementera en restriktivare invandringspolitik (etablerad media har redan börjat med ledare och artiklar för att på sikt möjliggöra något sådant). Det återstår bara att se om de 87% som röstade på alliansen och de rödgröna är så korkade så att de inte inser vilka kappvändare och populister de röstat på.
2014-11-16, 20:59
  #1239
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zugabe
Med tanke på att SD ökar i varje val är ett eventuellt extraval ett rent kamikaze-uppdrag för 7k. En sak ska du ha helt klart för dig. I riksdagskorridorerna hörs det skämt som att SD är svensk politiks ebola.

Själv ser jag gärna ett extraval, men den önskan tillåter jag inte att förblindad mig, eftersom en rad alternativ kan vara tryggare för 7k:s kamp om bästa plats vid köttgryta.

Den sk "7-klöverns" prat i korridorerna är bara ett av alla exempel på sådant som gör att SD hela tiden växer. Det råder ett allmänt folkförakt hos de andra politikerna och gissningsvis är det ganska få av SD:s väljare som bryr sig om vad de högtravande "von oben" -politikerna tycker.

Och ja, ett extraval finns det inget som talar för då alla utom SD står att förlora på det.
2014-11-16, 21:22
  #1240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Det är detta som förmodligen kommer leda till en omgång två av budgetomröstningen för om det blir en omgång två kan nämligen både de rödgröna och Alliansen "stå" för sin politik för att sedan lägga sig och börja samarbeta passivt i omgång två (Alliansen ger sitt passiva stöd och släpper fram budgeten).
Kan du utveckla lite hur du menar med en andra omgång av budgetomröstningen?
Är budgeten genomröstad så är det väl klart?

Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Och ja, ett extraval finns det inget som talar för då alla utom SD står att förlora på det.
Nu påstås det ju att Löfven har sagt att det blir ingen regeringsombildning.
Det blir extraval.
2014-11-16, 21:29
  #1241
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Kan du utveckla lite hur du menar med en andra omgång av budgetomröstningen?
Är budgeten genomröstad så är det väl klart?

Nu påstås det ju att Löfven har sagt att det blir ingen regeringsombildning.
Det blir extraval.

Visst!

Om de Rödrönas budgetförslag inte röstas igenom (Alliansen vinner) finns det ingen regel som säger att det genast leder till ett extraval utan det som händer då är att talmannen återigen måste ta ett beslut. Då kan han besluta att försöka sig på en budgetomröstning igen. På detta vis får vi då en omgång två av budgetomröstningen.

Löfven behöver alltså inte göra om regeringen och det han pratar om är endast tomma hot som inte realiseras. Detta då det inte finns något parti utom SD och möjligen V som står att tjäna på ett extraval så varför skulle då samtliga andra partier vilja ha ett sådant?
2014-11-16, 21:39
  #1242
Medlem
Blir riktigt besviken om dom inte fäller budgeten, då blir det ALDRIG SD igen.
2014-11-16, 21:47
  #1243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Den sk "7-klöverns" prat i korridorerna är bara ett av alla exempel på sådant som gör att SD hela tiden växer. Det råder ett allmänt folkförakt hos de andra politikerna och gissningsvis är det ganska få av SD:s väljare som bryr sig om vad de högtravande "von oben" -politikerna tycker. Och ja, ett extraval finns det inget som talar för då alla utom SD står att förlora på det.

Ska nog erkänna att min 7k-korridors-anekdot var ett påhitt. Men visst var det illustrativt? Fult gjort av mig, men jag är ärlig.

När det gäller att undvika ett extraval kan jag se en modell där Alliansen får relativt mycket inflytande, och det med en stärkt oppositionsroll. Modellen ser ut att gå ut på att kräva inflytande över och förändring av Löfvens ursprungliga förslag, men blankt tacka nej till Löfvens utsträckta hand. Alliansens affärsidé är att bara på eget initiativ och på egna villkor samarbeta med den socialistiska minoritetsregeringen, i sin strävan att vrida politiken "åt rätt håll" och plocka poäng inför valet 2018. På köpet för man ett nationalistiskt parti som förvisas till att agera hyllvärmare.

Alliansens utspel om att inte bryta ut enskilda bitar ur budgeten ser jag som att man vill se till att permanenta ett arbetssätt som ger mer stabilitet för en minoritetsregering. Nästa gång kan det vara Alliansen som på nytt får regera i minoritet.

Nej, jag tror inte längre på ett nyval. Mer sannolikt att 7k undviker all konfrontation på den nivån. Precis som Reinfeldt berättade i sitt berömda "öppna-hjärtan-tal" på Norrmalmstorg några veckor före valet, kräver fortsatt stor flyktingmottagning stora uppoffringar. Men till skillnad mot Reinfeldt är det inte många av Sveriges politiker som är beredda att offra sin egen privilegierade ställning för det.

Därför gott folk kommer det inte bli något extraval det närmaste året. Har jag fel blir jag naturligtvis väldigt glad av anledningar som är lite OT i den här tråden
__________________
Senast redigerad av Zugabe 2014-11-16 kl. 21:59.
2014-11-16, 22:49
  #1244
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zugabe
När det gäller att undvika ett extraval kan jag se en modell där Alliansen får relativt mycket inflytande, och det med en stärkt oppositionsroll. Modellen ser ut att gå ut på att kräva inflytande över och förändring av Löfvens ursprungliga förslag, men blankt tacka nej till Löfvens utsträckta hand.

Absolut, men det måste ske bakom stängda dörrar i sådana fall eller i det jag kallar för en "omgång två" av en budgetröstning där då Alliansen endast ger passivt stöd. Om Alliansen ger för stort sken av att villigt samarbeta med de rödgröna blir det annars det där att man plötsligt också skänker rollen som opposition till SD.

En kul fotnot är för övrigt att liknande regeringsproblem endast uppstått under i tider när det pågått världskrig eller vid unionskrisen med Norge år 1905. Att SD fått 13% av folkets röster är tydligen av samma dignitet för våra kära 7-klöverpolitiker.
2014-11-16, 23:24
  #1245
Medlem
Pre 1914s avatar
Vid ett nederlag för (s) i budgetomröstningen tror jag mest på att förnyad omröstning där regeringen rensat friskt i förslagen för att kunna få stöd hos borgarna. Mindre tror jag på regeringsombildning som i så fall troligen blir en ren (s)-regering utan mp för att lättare få stöd hos olika borgarpartier.
Extraval ser jag inte alls i glaskulan.
2014-11-16, 23:24
  #1246
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Visst!

Om de Rödrönas budgetförslag inte röstas igenom (Alliansen vinner) finns det ingen regel som säger att det genast leder till ett extraval utan det som händer då är att talmannen återigen måste ta ett beslut. Då kan han besluta att försöka sig på en budgetomröstning igen. På detta vis får vi då en omgång två av budgetomröstningen.

Löfven behöver alltså inte göra om regeringen och det han pratar om är endast tomma hot som inte realiseras. Detta då det inte finns något parti utom SD och möjligen V som står att tjäna på ett extraval så varför skulle då samtliga andra partier vilja ha ett sådant?

Vänta nu, har du källor för detta?

Är det verkligen så att man kan ta om budgetomröstningen efter att en budget godkänts?
2014-11-16, 23:27
  #1247
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Absolut, men det måste ske bakom stängda dörrar i sådana fall eller i det jag kallar för en "omgång två" av en budgetröstning där då Alliansen endast ger passivt stöd. Om Alliansen ger för stort sken av att villigt samarbeta med de rödgröna blir det annars det där att man plötsligt också skänker rollen som opposition till SD.

En kul fotnot är för övrigt att liknande regeringsproblem endast uppstått under i tider när det pågått världskrig eller vid unionskrisen med Norge år 1905. Att SD fått 13% av folkets röster är tydligen av samma dignitet för våra kära 7-klöverpolitiker.

Ja det finns många anledningar till detta passiva stöd från alliansen i omgång två. Att det inte kan bli frågan om ett aktivt sammarbete finns det också många anledningar till. Bla. så är alliansen mål att låta SMP regera sönder sig själva. Vid nästa ordinarie val kommer S ha tagit sig ner till 25% pga av ett uselt ledarskap och då kommer de förlora stort.

Alliansen hoppas också på inre splittring inom SD som i så fall kommer bana väg för en ny majoritetsregering med alliansen. Skulle alliansen däremot försöka få makten nu kommer dessa förhoppningar att grusas.

Personligen hoppas jag SD kommer kunna hålla sams intern och driva samma förnuftiga linje som hittills och då kommer 7K aldrig mer kunna bilda majoritetsregeringar såvida de inte går ihop i blocköverskridande regeringar. Detta skulle å andra sidan skada alla inblandade än mer på sikt så om SD kan hålla ihop kommer deras politik få gehör tids nog.
2014-11-16, 23:31
  #1248
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vänta nu, har du källor för detta?

Är det verkligen så att man kan ta om budgetomröstningen efter att en budget godkänts?

Faller regeringens budget finns flera alternativ. Ett av de mest troliga är att regeringen avgår och talmannen på nytt får i uppgift att sondera terrängen för om en ny regering kan bildas, och då en som kan få igenom sin budget. Denna nya regering kan mycket väl återigen bli SMP och denna gång kan alliansen ge sitt passiva stöd till deras budget.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in