2014-11-13, 16:49
  #1
Medlem
Varför vill socialister att produktionsmedel ska ägas gemensamt?

Varför vill liberalister ha marknadsekonomi?
Citera
2014-11-13, 18:56
  #2
Medlem
Kokettes avatar
hmmm..... intressanta frågeställningar......inväntar expertutlåtande.
Citera
2014-11-13, 19:31
  #3
Medlem
patriot8s avatar
Grunden i den socialistiska tanken om produktionsmedel bygger på samhället såsom kollektiv gemensamt ska äga de medel som de själva lever utav och att produktionen ska återfalla arbetarna som tagit fram produkten, utan en mellanhand i form av exploatering.

Den liberala synen på produktionsmedlen, med marknadsekonomi istället för planekonomi handlar i grunden om att de som lyckas med sin företagsamhet och karriär också ska belönas därefter, att marknaden och efterfrågan är det som ska prägla produktionen.
Citera
2014-11-13, 19:43
  #4
Medlem
Socialister vill att produktionsmedlen ska ägas gemensamt eftersom de inte anser att någon individ ursprungligen hade rätten att inhägna produktionsmedlen och förneka den stora majoriteten tillgång till produktionsmedel genom användandet av våld mot majoriteten.
Privat ägande av produktionsmedel är alltså skapat genom att någon eller några med våld har tillskansat sig "rätten" över alla andras rätt att använda produktionsmedel för att skapa produkter.

Eftersom att alla produktionsmedel har stulits genom våld så kan inte längre den stora majoriteten(eller vad som kallas arbetarklassen) producera nog med produkter för att överleva utan tvingas att sälja sitt arbete till de som äger produktionsmedlen.

Liberaler vill att produktionsmedlen ska vara privat ägda eftersom att de oftast tillhör de som äger produktionsmedlen eller hoppas att göra det i framtiden. De har alltså ett materiellt ekonomiskt intresse i att våldet mot arbetarklassen fortsätter.
Citera
2014-11-13, 21:25
  #5
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av loloyan
Varför vill socialister att produktionsmedel ska ägas gemensamt?

Varför vill liberalister ha marknadsekonomi?

Socialister vill äga produktionsmedel själva för dem har inget eget kapital. Varje Svensk i detta land har alltid något sätt eller någon metod att kunna klara av konkurrensen. Det kan vara exempelvis att man är ett läshuvud i skolan vilket kan ge ett välbetalt jobb. Eller att man är duktig praktiskt vilket resulterar att man sitter säkert på jobbet vid lågkonjunktur.

Socialister har inga av dessa egenskaper. Socialister strävar istället att ta ifrån andras pengar och kapital och passar även på att inskränka demokratiska fri- och rättigheter. Demokrati är socialisternas största fiende för demokratin försvarar det socialister mest hatar: Kapitalism.

Kapitalism brukar socialister se som en politisk ideologi skrivet på ett papper. Kapitalism är egentligen en ägarform där DU kan ta ränta på de hus eller lokaler du hyr ut. I ett socialistiskt samhälle skulle du inte ha rättighet att driva en firma för någon annan skulle ha exakt samma rättighet att styra över din firma trots att du inte känner den personen eller har konflikt med den sedan tidigare.

Socialister vill inte se folk driva företag. Det spelar ingen roll vad företaget gör. Om det handlar om forskning eller inte. Du får inte driva det. Så fort du driver ett företag så begår du brottet. Du ska dela med dig till kommunisterna själva.

Hela tanken bakom socialismen är att ge socialisterna del av kapitalet. Dom vill åt det. När dem väl har fått det så är det DU som kan råka illa ute. Detta är enkel psykologi och ingen slump. Människan är på detta sätt. Socialism ingår i alla människor när desperationen inte kan hållas tillbaka.

Det är inte bara liberaler som vill ha marknadsekonomi. Nationalister, konservativa, socialdemokrater, gröna med flera vill ha marknadsekonomi av den anledningen att marknadsekonomi fungerar. Skulle vi förbjuda det så skulle folk istället börja mygla med det och i värsta fall skulle det bryta ut konflikter. Tänk om en lag sa att du får inte vara miljonär. Du får inte bli framgångsrik. Du får inte vara The Big Boss. Du får inte förverka dina idéer som du har tänkt på i flera år. Klart som fan att du försöker nå toppen ändå.

Historian har alltid visat samma sak. Socialister ljuger - Socialister lovar - Socialister hycklar - Socialister förtrycker. Så brukar cirkeln gå. Arbetarmakten som du ser här ovan är ett bra exempel på en socialist. Han vill att DU och andra ska lämna ifrån er dina rättigheter för Arbetarmakten ska kunna klara av konkurrensen bättre. När du inte lägger din tro och förlit på honom så kommer han med att "Du är inte min fiende. Du är min vän". När politiska galningar försöker bli din vän så ska du akta dig.

Glöm inte heller bort att nazismen, socialismen och fascismen kommer från samma politiska gren. Deras ledare har läst exakt samma böcker - Karl Marx. Karl Marx böcker handlar just om kommunismen och hävdar att en grupp människor har exakt samma intresse. Ungefär som nazisterna säger att alla vita har samma intresse. Karl Marx var också rasist emot judarna, något som Adolf Hitler gärna har sugit upp.

Ur Karl Marx så definierar han socialismen på 10 punkter.
Citat:
1. Jordegendomens expropriering och jordräntans användning till statsutgifter.

2. Stark progressiv beskattning.

3. Arvsrättens avskaffande.

4. Konfiskation av alla emigranters och rebellers egendom.

5. Kreditens centralisering i statens händer genom en nationalbank med statskapital och uteslutande monopol.

6. Centralisering av transportväsendet i statens händer.

7. Utökande av nationalfabriker, produktionsinstrument, uppodling och förbättring av jorden efter en samhällelig plan.

8. Lika arbetstvång för alla, upprättande av industriella arméer, särskilt för åkerbruket.

9. Förenande av jordbruks- och industridriften; åtgärder för att så småningom utplåna skillnaden mellan stad och landsbygd.

10. Offentlig och kostnadsfri uppfostran av alla barn. Avskaffande av fabriksarbetet för barn i dess nuvarande form. Uppfostrans förenande med den materiella produktionen o.s.v.

Källa: https://www.marxists.org/svenska/marx/1848/04-d037.htm

Karl Marx är mest känd för bristande kvalité i matematik och psykologi. Jag skyller inte på att Karl Marx är ett dumhuvud. Han var väldigt smart på sin tid. Men med tanke på hans tänk är från 1840-tal så har Karl Marx socialism bäst före datum gått ut för mycket länge sedan.

Inte ens Lenin - Kommunismens Orginal - följde Karl Marx för det gick inte. Enligt Marxismen så ska kommunismen inte ha någon stat. Något som Lenin, Mao, Hoxxa, Ohly, Stalin, Castro har förkastat. Du kan inte driva ett land med lagar utan stat. Därför fungerar inte marxismen. Det är sällan någon kallar sig för marxist idag. Det mest radikala du kan hitta idag i Sverige är marxist-leninister.

Arbetarmakten hävdar att produktionsmedlen har stulits igenom våld. Du kan börja läste lite historia i ett företag vem som finansierade, lade undan pengar, köpte din, styrde upp företaget. Socialister tror att andras saker är deras. Exakt som i sandlådan när barn vill ha andras barns leksaker.

En sak till du bör tänka på. Socialismen gynnar bara socialister medan kapitalismen är du fri att vara socialist, bygga ett eget socialistiskt samhälle och kunna förhandla själv.
Citera
2014-11-14, 19:51
  #6
Medlem
patriot8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Socialister vill äga produktionsmedel själva för dem har inget eget kapital. Varje Svensk i detta land har alltid något sätt eller någon metod att kunna klara av konkurrensen. Det kan vara exempelvis att man är ett läshuvud i skolan vilket kan ge ett välbetalt jobb. Eller att man är duktig praktiskt vilket resulterar att man sitter säkert på jobbet vid lågkonjunktur.

Socialister har inga av dessa egenskaper. Socialister strävar istället att ta ifrån andras pengar och kapital och passar även på att inskränka demokratiska fri- och rättigheter. Demokrati är socialisternas största fiende för demokratin försvarar det socialister mest hatar: Kapitalism.

Kapitalism brukar socialister se som en politisk ideologi skrivet på ett papper. Kapitalism är egentligen en ägarform där DU kan ta ränta på de hus eller lokaler du hyr ut. I ett socialistiskt samhälle skulle du inte ha rättighet att driva en firma för någon annan skulle ha exakt samma rättighet att styra över din firma trots att du inte känner den personen eller har konflikt med den sedan tidigare.

Socialister vill inte se folk driva företag. Det spelar ingen roll vad företaget gör. Om det handlar om forskning eller inte. Du får inte driva det. Så fort du driver ett företag så begår du brottet. Du ska dela med dig till kommunisterna själva.

Hela tanken bakom socialismen är att ge socialisterna del av kapitalet. Dom vill åt det. När dem väl har fått det så är det DU som kan råka illa ute. Detta är enkel psykologi och ingen slump. Människan är på detta sätt. Socialism ingår i alla människor när desperationen inte kan hållas tillbaka.

Det är inte bara liberaler som vill ha marknadsekonomi. Nationalister, konservativa, socialdemokrater, gröna med flera vill ha marknadsekonomi av den anledningen att marknadsekonomi fungerar. Skulle vi förbjuda det så skulle folk istället börja mygla med det och i värsta fall skulle det bryta ut konflikter. Tänk om en lag sa att du får inte vara miljonär. Du får inte bli framgångsrik. Du får inte vara The Big Boss. Du får inte förverka dina idéer som du har tänkt på i flera år. Klart som fan att du försöker nå toppen ändå.

Historian har alltid visat samma sak. Socialister ljuger - Socialister lovar - Socialister hycklar - Socialister förtrycker. Så brukar cirkeln gå. Arbetarmakten som du ser här ovan är ett bra exempel på en socialist. Han vill att DU och andra ska lämna ifrån er dina rättigheter för Arbetarmakten ska kunna klara av konkurrensen bättre. När du inte lägger din tro och förlit på honom så kommer han med att "Du är inte min fiende. Du är min vän". När politiska galningar försöker bli din vän så ska du akta dig.

Glöm inte heller bort att nazismen, socialismen och fascismen kommer från samma politiska gren. Deras ledare har läst exakt samma böcker - Karl Marx. Karl Marx böcker handlar just om kommunismen och hävdar att en grupp människor har exakt samma intresse. Ungefär som nazisterna säger att alla vita har samma intresse. Karl Marx var också rasist emot judarna, något som Adolf Hitler gärna har sugit upp.

Ur Karl Marx så definierar han socialismen på 10 punkter.


Källa: https://www.marxists.org/svenska/marx/1848/04-d037.htm

Karl Marx är mest känd för bristande kvalité i matematik och psykologi. Jag skyller inte på att Karl Marx är ett dumhuvud. Han var väldigt smart på sin tid. Men med tanke på hans tänk är från 1840-tal så har Karl Marx socialism bäst före datum gått ut för mycket länge sedan.

Inte ens Lenin - Kommunismens Orginal - följde Karl Marx för det gick inte. Enligt Marxismen så ska kommunismen inte ha någon stat. Något som Lenin, Mao, Hoxxa, Ohly, Stalin, Castro har förkastat. Du kan inte driva ett land med lagar utan stat. Därför fungerar inte marxismen. Det är sällan någon kallar sig för marxist idag. Det mest radikala du kan hitta idag i Sverige är marxist-leninister.

Arbetarmakten hävdar att produktionsmedlen har stulits igenom våld. Du kan börja läste lite historia i ett företag vem som finansierade, lade undan pengar, köpte din, styrde upp företaget. Socialister tror att andras saker är deras. Exakt som i sandlådan när barn vill ha andras barns leksaker.

En sak till du bör tänka på. Socialismen gynnar bara socialister medan kapitalismen är du fri att vara socialist, bygga ett eget socialistiskt samhälle och kunna förhandla själv.

Orkar inte gå in på allt du skrev, men en sak stack i mina ögon och det var att Karl Marx skulle vara, som du uttrycket det "rasist emot judarna". Faktum är att Karl Marx själv var jude, och hans lärare och mentor juden Moses Hess var den personen som lade grunden för den politiska sionismen.

Nationalsocialismen och Adolf Hitler har inget med Marxism att göra.
Nationalsocialismens socialism bestod av sk. Gul socialism, till skillnad från marxismen och den "internationella socialismen" som bekant är röd socialism.
http://en.metapedia.org/wiki/National_Socialism_origins
__________________
Senast redigerad av patriot8 2014-11-14 kl. 19:55.
Citera
2014-11-17, 20:28
  #7
Medlem
sannafransistoss avatar
Jag är socialliberal och anser det ska finnas lite offentligt och även lite privat. Blandat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in