2014-11-09, 04:43
  #829
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Förstår du inte? Halva inkomstsidan i den ryska statsbudgeten riskerar att försvinna om inte Ryssland får exportera sin olja och gas, varav merparten går till EU.

Naturligtvis har jag ingenting emot detta! Däremot så förklarar det varför Ryssland inte är lika aggressiv vad gäller motåtgärder. Den ryska ledningen fattar i alla fall något om sin egen sårbarhet.

Så varför skulle de stänga av gasen då? Att leverera gas är väl något slags nationellt åtagande som de inte kan bryta utan stora problem för motparten. Varför skulle de?
Citera
2014-11-09, 16:42
  #830
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Så varför skulle de stänga av gasen då? Att leverera gas är väl något slags nationellt åtagande som de inte kan bryta utan stora problem för motparten. Varför skulle de?

Nej, Ryssland borde naturligtvis inte göra detta av eget nationellt intresse. Men Ryssland agerar inte alltid logiskt dessa dagar. Kanske får man för sig att EU-medborgarna i vissa länder, samt Ukrainarna skall få frysa i vinter och därefter vika sig för Putlers sk "fredslinje".
Citera
2014-11-10, 14:57
  #831
Medlem
ForumApaches avatar
Sanktionerna biter, men det krävs mer. Putin behöver blyförgiftning. Läs interjuv med Garri Kasparov http://mobile.euobserver.com/foreign/126447
Citera
2014-11-10, 23:25
  #832
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nej, Ryssland borde naturligtvis inte göra detta av eget nationellt intresse. Men Ryssland agerar inte alltid logiskt dessa dagar. Kanske får man för sig att EU-medborgarna i vissa länder, samt Ukrainarna skall få frysa i vinter och därefter vika sig för Putlers sk "fredslinje".
Ingen akut fara på taket, EU och säkert de flesta andra länder har ordentliga gaslager som räcker åtminstone över vintern. Andra leverantörer finns, så Putin måste stänga av kranen i åratal om det ska få någon stor effekt här.
Citera
2014-11-11, 22:06
  #833
Medlem
bernad_laws avatar
Tråden gäller sanktionerna, kommunismen får diskuteras annorstädes. /Mod
Citera
2014-11-12, 10:10
  #834
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Du har nog inte fattat att sanktionerna drabbar EU värre än Ryssland. Även Tyskland går ner i recession och det har redan varit kravaller på gatorna i Bryssel och i Grekland, bara under denna vecka som protest mot åtstramningar och social misär.

Detta är bara början. Matkedjorna slåss om att dumpa ut frukt för 5-10 kr kilot. Fläsk, mejeriprodukter osv dumpas ut. EU kommer att utveckla deflation vilket är synnerligen dåligt för Europas utveckling, leder till massarbetslöshet och stagnation.

Ryssland har omställningsproblem men drabbas förstås också av vad omvärlden sysslar med. Ingen har förnekat att så skulle ske. Men om man inte ser den större bilden av att Europa går ner i recession och att detta - i ett i övrigt instabilt socialt och politiskt läge - kommer att leda till mycket stora problem här, då är man ganska förblindad.

Till skillnad från i Ryssland, där 80% av folket stöder politiken, så finns ingen sådan enighet i EU. Denna brist i uppbackningen av EU kommer att få konsekvenser. Det saknas nämligen legitimitet och då denna saknas blir det upplopp då folk inte har arbete och mat på borden.
Haha!! Putinoiderna upprepar Kremls fantasier om upplopp i Europa om sanktionerna Sanktionerna biter redan nu och Putin har problem med att försvara sin invasion. Men med fler lögner går det ett tag till...
Citera
2014-11-12, 10:30
  #835
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Haha!! Putinoiderna upprepar Kremls fantasier om upplopp i Europa om sanktionerna Sanktionerna biter redan nu och Putin har problem med att försvara sin invasion. Men med fler lögner går det ett tag till...

Det är ju bara att följa internationella ekonomisidor för att fatta att sanktionerna har effekt både på EU och Ryssland. Tyskland dippar ned i recession och därmed hela EU. Den politiska skillnaden är dock uppenbar. I EU finns ingen legitimitet, medan ryssarna nästan unisont stöder Moskvas policy - och näst intill jublade över att de nu skall satsa mer på inhemsk matproduktion osv.

Europa drabbades av stora kravaller iom den förra finanskrisen, detta kommer med all sannolikhet att upprepas. Vi har bara sett början på dessa.
Citera
2014-11-12, 10:54
  #836
Medlem
Verkan av sanktionerna kan ju ses nästan som ett politiskt verktyg att undergräva Putins politiska makt. Vem skyller den vanlige ryssen på om livet blir tuffare? Ja inte väst utan just Putin och Kreml.
Så när verkan av sanktionerna når ner till ryssens vardagsliv och blir mer än en kittling så har Putins problem verkligen börjat. Brandtal, stormaktsdrömmar och militära parader ger ju inte mat på bordet, det vet ryssen sedan tidigare.
Citera
2014-11-12, 11:49
  #837
Medlem
Nazdorovje52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Verkan av sanktionerna kan ju ses nästan som ett politiskt verktyg att undergräva Putins politiska makt. Vem skyller den vanlige ryssen på om livet blir tuffare? Ja inte väst utan just Putin och Kreml.
Så när verkan av sanktionerna når ner till ryssens vardagsliv och blir mer än en kittling så har Putins problem verkligen börjat. Brandtal, stormaktsdrömmar och militära parader ger ju inte mat på bordet, det vet ryssen sedan tidigare.

Det är högst spekulativt. Tvärtom så visar opinionsundersökningar att stödet för Putin nu är rekordhögt.

http://www.levada.ru/eng/electoral-ratings-24-27-october-2014
Citera
2014-11-12, 13:34
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nazdorovje52
Det är högst spekulativt. Tvärtom så visar opinionsundersökningar att stödet för Putin nu är rekordhögt.

http://www.levada.ru/eng/electoral-ratings-24-27-october-2014
Ja vi väl se när nationalistyran svalnar och verkligheten tränger sig på. Dessutom är Politiken Putin för i Ukraina inte populär på hemmaplan. Sedan tro jag att det där kritiska tänkandet avseende politiker inte slagit rot riktigt i Ryssland än. Ryssen i gemen hukar fortfarande för makten på ett sätt som vi nog inte kan förstå riktigt. Kommunismens förtryck är fortfarande närvarande i folks medvetande och i regel är det den yngre och friare generationen som protesterar mot maktmissbruket i Ryssland.
Citera
2014-11-12, 15:30
  #839
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja vi väl se när nationalistyran svalnar och verkligheten tränger sig på. Dessutom är Politiken Putin för i Ukraina inte populär på hemmaplan. Sedan tro jag att det där kritiska tänkandet avseende politiker inte slagit rot riktigt i Ryssland än. Ryssen i gemen hukar fortfarande för makten på ett sätt som vi nog inte kan förstå riktigt. Kommunismens förtryck är fortfarande närvarande i folks medvetande och i regel är det den yngre och friare generationen som protesterar mot maktmissbruket i Ryssland.

Du vet nog inte så mycket om Ryssland. För ryssarna är det viktigt att försvara landet mot den yttre fienden och hjälpa bröder som är i nöd även om det kostar lite. Sådan har politiken varit under lång tid. Kamrat Stalin kom ju till vår undsättning under ww2 och befriade oss från den tyska aggressionen.

Så vad finns det för tecken på att Ryssland skulle vända sig mot Putin? I själva verket finns inga sådana tecken. Vad finns det för tecken på att de inte tycker om sin sovjetiska och kommunistiska historia? Inte många. Kamrat Stalin toppar ju listorna över den populäraste ledaren i Ryssland genom tiderna.

Sug på det och kom igen med lite empiriskt grundade påståenden.
Citera
2014-11-12, 17:34
  #840
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det är ju bara att följa internationella ekonomisidor för att fatta att sanktionerna har effekt både på EU och Ryssland. Tyskland dippar ned i recession och därmed hela EU. Den politiska skillnaden är dock uppenbar. I EU finns ingen legitimitet, medan ryssarna nästan unisont stöder Moskvas policy - och näst intill jublade över att de nu skall satsa mer på inhemsk matproduktion osv.

Europa drabbades av stora kravaller iom den förra finanskrisen, detta kommer med all sannolikhet att upprepas. Vi har bara sett början på dessa.
Ryssar väller in till Finland för att handla och de är mycket missnöjda med Putlers motsanktioner, ska du bara veta... Snart är de missnöjdare när deras rubler inte räcker till längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in