2014-11-03, 19:07
  #26017
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Roman Lyagin chefen för centrala valkommitté DNR har uppgett att Donetsk republik är inte längre en del av Ukraina oavsett vad Kiev/omvärlden tycker

«Выборы прошли легитимно и без существенных нарушений, которые могли бы повлиять на итоги выборов. Теперь мы имеем легитимную власть, Донбасс больше не является частью Украины, нравится это кому-то или нет», – цитирует Интерфакс главу ЦИК.

http://top.rbc.ru/politics/03/11/2014/545749d3cbb20f4b345fe53a

Det är nu som vi antingen kommer få konfirmation på att Ryssland inte respekterar Ukraina, eller att de gör det.

Tidigare opinionsundersökningar har visat på att en majoritet av befolkningen vill vara kvar i Ukraina. Inte för att Putin kommer bry sig om vad vanliga människor tycker men han kan (kanske) bry sig om vad omvärlden tycker. Det kommer ju få ganska långt gående konsekvenser om han säger att de kan bli självständiga, sedan kommer de ju ansluta sig till Ryssland för de kan helt enkelt inte klara sig själva. De har ju dessutom redan börjat referera till ryska lagar när de sluter avtal...
2014-11-03, 19:07
  #26018
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Internationella observatörerna höll en presskonferens där de uppget att valet gick korrekt och valdeltagandet var högt

Elections in Donetsk Republic in Full Compliance With European Practices: Observer

The elections were monitored by foreign observers from a number of countries, including the Czech Republic, Greece, Slovakia, Serbia, France, Germany, Israel and Russia.


http://en.ria.ru/politics/20141102/195015604/Elections-in-Donetsk-Republic-in-Full-Compliance-With-European.html

Det var nazister och fascister från mångaländer som fascisten Putin bjudit in ja, bland annat från jobbik i Ungern. Eftersom det inte hållits något riktigt val i de påhittade "staterna" så är dets vårt hitta fakta om "valet"... Inte ens ryska Duman har varit intresserad:
Citat:
The Donetsk republic says observers from fellow-separatist administrations in Abkhazia, South Ossetia and Nagorno-Karabakh will monitor the vote, along with some unspecified observers from Russia, Poland, Germany and Ghana.

The West and international organisations are shunning the polls, and even Russian parliamentary officials say they have no plans to send observers. President Putin's spokesman Dmitry Peskov says the elections are a "local matter", but some individual Russian MPs may monitor the votes.

Man kan lätt se att det inte var annat än en charad:
Citat:
Voters can also cast their ballots by post or online, and the commission reserves the right to change the location and closing time of polling stations in the event of Ukrainian military attacks.

All of these special provisions raise questions about transparency.

In Luhansk, election commission chief Sergei Kozyakov acknowledges that he has no clear idea how many people are eligible to vote, given the numbers who have fled fighting in the region since the May referendum.
2014-11-03, 19:10
  #26019
Medlem
bernad_laws avatar
Tillåtna språk på FB är engelska, svenska, norska eller danska. /Mod
2014-11-03, 19:10
  #26020
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Är det Putin som tvingar Kiev att bomba civilbefolkning med cluster bomber i östra ukraina?

Human Rights Watch: Kiev använde cluster bomber mot civilbefolkning i Östra Ukraina

(Berlin) – Ukrainian government forces used cluster munitions in populated areas in Donetsk city in early October 2014, Human Rights Watch said today. The use of cluster munitions in populated areas violates the laws of war due to the indiscriminate nature of the weapon and may amount to war crimes.

http://m.hrw.org/news/2014/10/20/ukr...ster-munitions

Klart att människorna i östra ukraina har rätt att rösta sig ifrån blodtörstiga galningar i Kiev.
Självständighet är den enda vägen till fred och säkerhet för folket.
Tveklöst tvingar Ryssland Kiev till det.
Omröstningen är ett brott mot avtalet om vapenvila och strider mot internationell rätt.
Ryssland sår en draksådd som kommer jaga dem i framtiden.
2014-11-03, 19:17
  #26021
Medlem
Xeliouss avatar
Artikel om de tuffa ukrainska "300" som håller Donetsk flygplats fri från ryska terrorister:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29793696
Citat:
The airport has become a symbol of Ukraine's fight against separatists, and the "cyborgs" are Ukrainians who have held on to it despite persistent rebel attack.

The nickname was first used online and has since become a media staple in Ukraine. It stuck, because to some the Donetsk airport defenders' exploits have appeared superhuman.

The separatists have been trying to capture the airport since May, allegedly with backing from the Russian military.
2014-11-03, 19:23
  #26022
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Dags att lära sig av erfarenheterna att göra avtal med Ryssland, som Budapest avtalet (bl.a. Ryssland garanterar Ukrainas gränser, oberoende o suveränitet) o Minsk avtalet (medger inga val i Donbas, ingen fortsatt beväpning av separtisterna).
Avtal m Ryssland används av Ryssland att torka sig därbak med.

Ryska s.k ledare har aldrig någonsin respekterat avtal som skrevs av deras företrädare (med hänsyn till Budapestöverenskommelsen). Att tro att Ryssland skulle hedra ett avtal - något avtal - som inte gynnar dem själva för stunden är naivt (och som det visat sig i Ukrainafallet), potentiellt förödande för nationer med landgräns mot Ryssland.

Ryssland under Putin är en förbrytarstat och ska man dra några paralleller till vad det innebär att ha med Ryssland att göra i avtalsfrågor så blir det närmast med en liknelse till kriminella 1% MC-gäng som även de anser att de står utanför lagen när det passar.

Vad gäller Ukraina så är läget trots allt ganska stabilt. En lågintensiv, långvarig konflikt kommer i slutändan dvs inom 1-2 år sannolikt att kosta Ryssland långt mer resurser och politiskt kapital än vad man har råd med.

Och då menar jag "råd" som i råd att förhindra svält, sönderfall av grundläggande samhällsfunktioner och så småningom kollaps och sönderfall (igen).

Det är trots allt ett relativt underutvecklat land med BNP ungefär som Italien vi har att göra med, ett faktum som många periodvis verkar glömma.

Ukraina å andra sidan kan nu utnyttja tiden för att skapa bred politisk enighet (parlamentsvalet visar tydligt på detta faktum) och samtidigt göra sig beredda för en eventuellt mer handgriplig konflikt med Ryssland om och när det behövs, med benäget bistånd av USA och EU på olika plan.

Personligen så undrar jag över vad det kommer att innebära för det som finns kvar av Putins Ryssland när vi får en s.k hök som efterträdare till fredspristagaren och superduvan Obama på det amerikanska Presidentämbetet om två år. Men det återstår att se.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-11-03 kl. 19:28.
2014-11-03, 19:41
  #26023
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Vad gäller Ukraina så är läget trots allt ganska stabilt. En lågintensiv, långvarig konflikt kommer i slutändan dvs inom 1-2 år sannolikt att kosta Ryssland långt mer resurser och politiskt kapital än vad man har råd med.

Och då menar jag "råd" som i råd att förhindra svält, sönderfall av grundläggande samhällsfunktioner och så småningom kollaps och sönderfall (igen).

Det är trots allt ett relativt underutvecklat land med BNP ungefär som Italien vi har att göra med, ett faktum som många periodvis verkar glömma.

Ukraina å andra sidan kan nu utnyttja tiden för att skapa bred politisk enighet (parlamentsvalet visar tydligt på detta faktum) och samtidigt göra sig beredda för en eventuellt mer handgriplig konflikt med Ryssland om och när det behövs, med benäget bistånd av USA och EU på olika plan.
Undrar om man kan säga stabilt - terroristerna skjuter ju med artilleri dagligen.
Putin har skaffat sig två konkreta problem - underhålla Krim o Donbas. Krim skulle klaras betydligt enklare med en landkorridor. Den skulle lätt kunna skapas med en blixtoffensiv m stöd av överlägsna ryska resurser. Mot det talar att korridoren skulle bli "dyr" att försvara mot attacker o sabotage, smal m ryggen mot havet, men kan i.o.f.s göras bred. För talar att Putin struntar högaktningsfullt i ytterligare negativa konsekvenser f ryska ekonomin.
Skulle vara intressant o veta hur UA har förberett sig mot en Mariupol aktion.
2014-11-03, 19:44
  #26024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Internationella observatörerna höll en presskonferens där de uppget att valet gick korrekt och valdeltagandet var högt

Elections in Donetsk Republic in Full Compliance With European Practices: Observer

The elections were monitored by foreign observers from a number of countries, including the Czech Republic, Greece, Slovakia, Serbia, France, Germany, Israel and Russia.


http://en.ria.ru/politics/20141102/195015604/Elections-in-Donetsk-Republic-in-Full-Compliance-With-European.html
Några valobservatörer har int övervakar valet, enbart fascister kopplade till Ryssland. Så tyvärr, du är lurad igen. Allt handlar om att ansluta tll Ryssland och rebellerna är bara verktyg för Kreml. Putin älskar enfaldiga massor.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2014-11-03 kl. 19:49.
2014-11-03, 20:03
  #26025
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Artikel om de tuffa ukrainska "300" som håller Donetsk flygplats fri från ryska terrorister:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29793696
Tydligen ny offensiv mot flygplatsen idag.
Tidigare så rensade UA soldaterna den del av nya terminalen som hållits av Ryssarna.

http://en.inforesist.org/cyborgs-cleared-the-new-terminal-of-the-donetsk-airport-form-militants/
2014-11-03, 20:11
  #26026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Och här är roten till konflikten. Människorna i Ö Ukraina är huvudsakligen ryssar som avskyr ukrainare och det land de lever i, Ukraina. De är mycket mottagliga för rysk propaganda och likt största delen av Rysslands befolkning i stort sett okritiska till deras närhistoria och Sovjetunionen.

Människorna i Östra Ukraina var rysktalande ukrainska medborgare.
Citat:
Ukrainarna misstrodde dessa ryssar och gissade att de gladeligen skulle hänge sig åt förräderi så snart Ryssland var starkt nog att bistå dem.

...och beordrade etnisk rensning på sina rysktalande medborgare pga sin "misstro" (dokumenterat, se White book: http://rt.com/politics/170148-russia-ukraine-white-book/).
Citat:
Genom sin separatistanda och terrorism har dessa ryssar nu bevisat för ukrainarna och världen att det var rätt att misstro dem.
Pga den ovannämnda etniska rensningen av rysktalande ukrainska medborgare har ukroregering förlorat sin LEGITIMITET hos Donbass befolkning så deras önskan att bilda egen stat är helt befogad. Motsatsen vore minst sagt besynnerlig, det fattar du väl.
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-11-03 kl. 20:55.
2014-11-03, 20:11
  #26027
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Några valobservatörer har int övervakar valet, enbart fascister kopplade till Ryssland. Så tyvärr, du är lurad igen. Allt handlar om att ansluta tll Ryssland och rebellerna är bara verktyg för Kreml. Putin älskar enfaldiga massor.
Nu har Putin redan förstört det lilla han hade av trovärdighet när stödjer charaden som kallas "val", de två partier som man fick välja mellan var till exempel båda knutna till samma person som ställde upp, dvs den ryska terrorist som för tillfället är högst i kedjan av kreatur.
Ingen kan längre tveka om hur sjukt Ryssland är och vad vi måste göra, man ser till och med i Sverige hur folk flockas till hemvärnet och FM. Alla länder i Rysslands närhet blir engagerade att mota olle i grind och vårt stöd till Ukraina ökar när vi ser vad de kämpar mot, dessa odemokratiska fascister som mördar för sin husse Putin.

Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
...och beordrade etnisk rensning på sina rysktalande medborgare pga sin "misstro" (dokumenterat, se White book: http://rt.com/politics/170148-russia-ukraine-white-book/).
Det är en rysk lögn, en av flera hundra. Du länkar till Kremls träckmedia, direktkontakt till Kreml du minns ja? Inga ryssar har blivit "etniskt rensade", däremot har Ryssland annekterat Krim med det syften som vi redan sett med ursprungsbefolkningen! Brr.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tydligen ny offensiv mot flygplatsen idag.
Tidigare så rensade UA soldaterna den del av nya terminalen som hållits av Ryssarna.

http://en.inforesist.org/cyborgs-cleared-the-new-terminal-of-the-donetsk-airport-form-militants/
Vi önskar dom lycka till! Får se vad Ukraina bestämmer sig för att göra, om de ska sätta igång ATO igen och rensa på ryska terrorister.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-11-03 kl. 20:18.
2014-11-03, 20:26
  #26028
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Nu har Putin redan förstört det lilla han hade av trovärdighet när stödjer charaden som kallas "val", de två partier som man fick välja mellan var till exempel båda knutna till samma person som ställde upp, dvs den ryska terrorist som för tillfället är högst i kedjan av kreatur.
Ingen kan längre tveka om hur sjukt Ryssland är och vad vi måste göra, man ser till och med i Sverige hur folk flockas till hemvärnet och FM. Alla länder i Rysslands närhet blir engagerade att mota olle i grind och vårt stöd till Ukraina ökar när vi ser vad de kämpar mot, dessa odemokratiska fascister som mördar för sin husse Putin.


Det är en rysk lögn, en av flera hundra. Du länkar till Kremls träckmedia, direktkontakt till Kreml du minns ja? Inga ryssar har blivit "etniskt rensade", däremot har Ryssland annekterat Krim med det syften som vi redan sett med ursprungsbefolkningen! Brr.


Vi önskar dom lycka till! Får se vad Ukraina bestämmer sig för att göra, om de ska sätta igång ATO igen och rensa på ryska terrorister.
Problemet är att Ryssland har formerat nästan 30.000 man i fyra kårer eller fördelningar som består av ryska reguljära förband, legoknektar eller inhemska femte kolonnare.
Tanken är antagligen att försöka göra större inbrytningar i ATO kontrollerar område.
Vi får hoppas att Ukraina använt tiden väl och byggt försvar på djupet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in