2014-11-02, 12:25
  #8209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Titiana
Det fetade: är inte detta bara ditt antagande bara för att hon gick omkring i linne och trosor? Jag har inget minne av att det skulle hittas blodiga kvinnokläder i tvätten, annat än hennes trosor i tvättkorgen och linnet hängandes i Yaras rum. Detta är också en sån udda faktor, känns planterat på något sätt. Så efter Amani hade duschat Yara så tog hon henne i sitt rum för att klä om henne och då tagit av sig linnet och hängt upp den. Visst kan det hända men låter lite konstigt...

...om inte annat så blir det ett fasligt bytande av kläder?
Om jag har hängt med nu så har Yara först mjukisbyxor på sig, sedan pyjamas när hon hittas död på madrassen. Av med kläderna och tvätta barnkroppen i badrummet och sedan ytterligare klädbyte och parfym?

Är det möjligt på denna blodiga sönderslagna kropp - tidsmässigt?
Och Rami hade inte Yaras blod på sig?
Citera
2014-11-02, 12:28
  #8210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
En mycket bra poäng.

Varför sökte hon inte skydd hos Rami?

Om den frågan ställs till Rami under rättegången - undrar hur han skulle svara?

Han svarar då att han inte vågade göra ngt pga att han var rädd för kärringen
Citera
2014-11-02, 12:29
  #8211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Jo, visst är det bara mitt antagande. Men det beror på att jag har svårt att tänka mig att hon kunnat utföra denna blodiga misshandel - då det bevisligen stänkt blod åt alla håll - utan att själv få blod på sina kläder. Men det är ju möjligt att hon inte hade mer på sig när hon misshandlade Yara än trosor och linne (hon kanske brukade gå klädd på det viset hemma på kvällen, även om jag tycker det verkar lite märkligt) och att hon sedan bara bytte trosor och att det är de blodfläckade trosorna som hon sedan slängde i tvättkassen tillsammans med Yaras blodiga kläder. Det är ju också enda förklaringen om man inte hittat/hittar några blodiga kvinnokläder som hon har burit vid tillfället.

Kanske ville hon inte smutsa sina kläder. Med andra ord visste hon att blodet skulle stänka när hon gick in för att slå Yara med brödkaveln.
Citera
2014-11-02, 12:29
  #8212
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zicksack
Det ligger en hel del i det du nämner. Tror också att det var M som sprang till skolan, med föräldrarna på Skype, för att rentvå sig själv!
En annan tanke, om M jagar runt o misshandlar Yara i lägenheten, varför sökte hon inte skydd hos Rami?
Eller gjorde hon det och han brydde sig inte där han satt framför datorn..
Om han satt i vardagsrummet, vilket jag utgår från, så kan han inte ha undgått att märka om Amani och Yara passerade utanför. Det finns, enligt ritning, ingen dörr utan bara en öppning mellan vardagsrummet och hallen, och man måste passera genom hallen för att komma från vuxensovrummet och köket till Yaras rum: http://minfil.org/i6M1gabcb3/bf97736d-d6f1-4c08-bf16-3a904cd54bac.jpg

Det är också skälet till att jag undrar om inte hela misshandeln har ägt rum inne i Yaras rum och klädkammaren där, och att de borttorkade och icke borttorkade blodspåren i vuxensovrummet och köket härrör från ett tidigare misshandelstillfälle. Dessutom finns det inga som helst blodspår i hallen, vilket det absolut skulle ha funnits om en slagen och blodig Yara flytt den vägen till sitt rum.
__________________
Senast redigerad av Pethrus 2014-11-02 kl. 12:31. Anledning: Förtydligande tillägg
Citera
2014-11-02, 12:30
  #8213
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Han svarar då att han inte vågade göra ngt pga att han var rädd för kärringen
Men då kommer ju det här med hans roll som vårdnadshavare in i bilden. Han hade en skyldighet att beskydda Yara.
Citera
2014-11-02, 12:32
  #8214
Medlem
eireanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Bara några tankar...

1. Jag och andra har reagerat på de ibland märkliga kommentarerna i Amadis chatkonversation med Yaras mamma i Gaza. En förklaring kan vara att man när man chattar ofta hinner skriva en ny mening innan man fått svar på den förra man just skickat iväg. Det är lätt att konstatera om man tittar på sina egna chattkonversationer i efterhand. Det innebär att ett svar man får ofta avser något man skrivit två "pratbubblor" tidigare i samtalet.

Jag har inte studerat Amanis och Madleens konversation ur den synvinkeln, men det är möjligt att svaren och kommentarerna blir mer logiska då.

2. Yara dog ju inte direkt av misshandeln (hon blev inte "ihjälslagen"), utan hon avled pga fettemboli från krosskadorna i huden som nådde lungorna. Jag tror alltså att själva misshandeln ägde rum mycket snart efter det att Amani skickat ut Rami och barnen och de satt sig i vardagsrummet (som f ö tydligen saknar dörr mot hallen) för att inte störa Amani, troligen vid 19:30-19:45-tiden (Rami börjar chatta med IF kl 19:52). Troligen kom Yara av någon anledning tillbaka till Amani och gjorde eller sa någonting, vilket resulterade i ett våldsamt vredesutbrott. Hon börjar misshandeln inne i vuxensovrummet och följer sedan efter flickan genom lilla sovrummet, köket och hallen till Yaras rum, där hon fortsätter misshandeln ända in i klädkammaren där Yara försöker ta skydd men inte kan komma längre utan blir brutalt sönderslagen. Se ritning av lgh här: http://minfil.org/i6M1gabcb3/bf97736d-d6f1-4c08-bf16-3a904cd54bac.jpg

(En annan möjlighet skulle kunna vara att blodspåren i vuxensovrummet och lilla sovrummet liksom på kaveln härrör från ett tidigare misshandelstillfälle. Yara har ju bevisligen misshandlats tidigare och det skulle förklara varför man inte brytt sig om att försöka gömma kaveln. Åklagaren svarade ju också på domarens fråga att det inte går att tidsbestämma torkat blod. I så fall kan hela den dödliga misshandeln ha utspelas i Yaras rum.)

Efter att ha misshandlat Yara ser Amani till att flickan byter från sin nedblodade mjukisdress till pyjamas och lägger sig på sin madrass. Även Amani tar då eller senare av sig sina kläder som också blivit blodiga och därefter går hon tydligen i linne och trosor.

Klockan 20.20 börjar Amani chatta med Yaras mamma och förklarar då att Yara redan lagt sig. Jag tror inte att Amani då förstod att Yari skulle komma att dö av misshandeln. I slutet av denna chattkonversation (kanske vid kvart över nio) går Amani in till Yara och försöker prata med henne. Flickan har då avlidit av fettembolin. Amani kan ha ropat på eller hämtat Rami (vilket skulle förklara hans hastigt avbrutna chatt med IF) och det är när han kommer in i Yaras rum som han tar den första korta filmsnutten, kl 21:20. (Om han chattat med IF via mobilen så har han ju redan den i handen.) På filmen försöker Amani prata med Yara - frågar om hon inte ska äta något och säger något om att sova men får inget svar.

Samtidigt 21:21 och 21:22 skriver Amani ett meddelande till (och/eller får ett meddelande från) Yaras mamma.

Jag tror att det är nu Amani inser att något är galet, men hon förstår nog inte att flickan är död. Yari levde ju när hon lade sig på madrassen. När hon inte lyckas väcka Yara bär hon in flickan i badrummet och börjar spola kallt vatten på henne för att få henne att vakna. Rami tar den andra filmsekvensen (kl 21:23) och frågar hur Amani kan slå ett litet barn så hårt. (Kanske filmar han därför att han inser att flickan är allvarligt skadad och är rädd att själv få skulden för det som hänt. Amanis svar visar ju också att det faktiskt är hon som har slagit Yara.)

Det är nu grannen hör rop och skrik från lägenheten och 21:28 sms:ar hon sin man att det är bråk där inne. Rami och Amani förstår att de måste larma ambulans. Den kommande halvtimmen ägnas åt att torka bort blod, klä på flickan rena kläder och lägga henne på soffan i vardagsrummet. Även Amani tar på sig rena kläder och gör ännu ett försök att väcka flickan med parfym. Klockan 21:58 ringer de SOS Alarm. Kl 22:06 är ambulansen där och när de kommer sitter Rami och vaggar den minsta pojken i knät och frågar hur det är med flickan. Sjukvårdarna konstaterar att Yara är död.

Tidsangivelserna här är ur Guardian Angels "kronologi" för morddagen.

Kom gärna med synpunkter på mina funderingar.
Yara kunde vid det laget omöjligt själv ha gått och lagt sig på madrassen för det var hon alldeles för sönderslagen.
Citera
2014-11-02, 12:37
  #8215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Men då kommer ju det här med hans roll som vårdnadshavare in i bilden. Han hade en skyldighet att beskydda Yara.

Den bilden som man kan få av denna kvinna är att hon rasande springer runt i lgh halvnaken/naken med en brödkavel i högsta hugg.
Hans försvar måste bli att om han hade lagt sig i misshandeln så hade han blivit dödad med brödkaveln.
Bättre att vara en levande vårdnadshavare än ingen alls?
Citera
2014-11-02, 12:45
  #8216
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zicksack
Det ligger en hel del i det du nämner. Tror också att det var M som sprang till skolan, med föräldrarna på Skype, för att rentvå sig själv!
En annan tanke, om M jagar runt o misshandlar Yara i lägenheten, varför sökte hon inte skydd hos Rami?
Eller gjorde hon det och han brydde sig inte där han satt framför datorn..


Medlemmen Silverte hade läst i lokaltidningen att Rami i förhöret sagt att Yara och Amani bråkade mycket men han ville inte lägga sig i då han ansåg det var en kvinnosak.

(FB) 8-årig flicka misstänkt mördad i Karlskrona
Citera
2014-11-02, 12:45
  #8217
Medlem
Zicksacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Den bilden som man kan få av denna kvinna är att hon rasande springer runt i lgh halvnaken/naken med en brödkavel i högsta hugg.
Hans försvar måste bli att om han hade lagt sig i misshandeln så hade han blivit dödad med brödkaveln.
Bättre att vara en levande vårdnadshavare än ingen alls?


Men de var väl inte inlåsta i lägenheten? Han kunde sprungit ut, smsat ngn eller tom bett om hjälp via dessa chatvänner. Om man nu är rädd för sitt och barnets liv. Nej jag tror det fanns andra skäl till hans passivitet.
Citera
2014-11-02, 12:47
  #8218
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
...om inte annat så blir det ett fasligt bytande av kläder?
Om jag har hängt med nu så har Yara först mjukisbyxor på sig, sedan pyjamas när hon hittas död på madrassen. Av med kläderna och tvätta barnkroppen i badrummet och sedan ytterligare klädbyte och parfym?

Är det möjligt på denna blodiga sönderslagna kropp - tidsmässigt?
Och Rami hade inte Yaras blod på sig?
Jag har inte sett bilderna från akutmottagningen, men så som jag förstått av åklagarens framställning var de flesta av Yaras skador inte blödande, utan hudavskrapningar, krosskador, blåmärken, söndersliten underhud etc över praktiskt taget hela kroppen. Blodet kom från hennes sönderslagna knä och från munnen, samt möjligen från huvudsvålen där hårtussar slitits bort. Det rörde sig alltså inte om några stora mängder blod. Misshandel med trubbiga föremål, det må sedan vara nävar, fötter eller brödkavlar, ger ju inte så blodiga skador, så även om Yara var bokstavligen sönderslagen, så behöver hon inte ha varit så blodig.
Citera
2014-11-02, 12:47
  #8219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Den bilden som man kan få av denna kvinna är att hon rasande springer runt i lgh halvnaken/naken med en brödkavel i högsta hugg.
Hans försvar måste bli att om han hade lagt sig i misshandeln så hade han blivit dödad med brödkaveln.
Bättre att vara en levande vårdnadshavare än ingen alls?

För att citera mig själv så tycker jag att jag, omedvetet, var lite fyndig här.
Om Yara hade varit i livet idag så tror jag att hon svarat nej på den frågan
Citera
2014-11-02, 12:48
  #8220
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zicksack
Men de var väl inte inlåsta i lägenheten? Han kunde sprungit ut, smsat ngn eller tom bett om hjälp via dessa chatvänner. Om man nu är rädd för sitt och barnets liv. Nej jag tror det fanns andra skäl till hans passivitet.
OM han nu var passiv...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in