Situationen i Ukraina just nu.

Men sluta nu... Hur ska dom få dessa stridsvagnar? Är det bara å slänga upp dom på ett släp å köra ner dom till Donetsk? Nä det här får du försöka lura i nån annan. Ruskiga pengar också.... hur ska man föra över dessa enorma summor från Donetsk? Brevduvor?

Jag gillar att du medvetet helt ignorerar faktumet som tagits upp någon/några sidor bak att Ukraina har haft t-72or av olika varianter ett bra tag, dom har bara minskat deras egna bruk av dom i förmån för t-80´s.
Och att Ukraina dessutom för skrotpris köpte t-72 M av Tjeckien som i sin tur köpt dom av Ungern tidigare i år.

Sedan som behindrayban påpekade, alla dessa gamla t-72or från sovjettiden som bara står och skräpar på olika ställen i Ukraina.

Ditt argument för att det är helt otroligt att seperatister skulle ha tagit över t-72or från UA eller T.om bara rustat upp några av de tusentals som står öde på diverse platser i Ukraina är att det skulle vara för jobbigt att ta bort ett påmålat streck, som du verkar tro skulle ta så lång tid att det behövs en vinkelslip för att ta bort.

Liksom kom igen......

Svoboda verkar härskna till på grund av valresultatet vilket visar extrempartiernas ringa påverkan på Ukrainas politik framöver. Koalitioner skall bildas, t.om en EU-minister skall tillsättas i regeringen. Rysslands agerande har gett Ukraina fler valmöjligheter vilket nog inte den lille mannen i Kreml räknat med. Hade östra Ukraina och Krim vågat rösta utan hot om vedergällning så hade nog inte den västvänliga sidan fått sådan total dominans i radan som nu skett. Idag är ju inte Ukrainaren främmande för ett natomedlemskap vilket visar på hur man svängt rejält under konflikten med Ryssland.

Eh? Vad dillar du om nu? Det står 2 miljoner Euro, det står inget om 20 miljoner kronor, det finns bara i ditt huvud. Menar du att de ska skicka kronor?

E U R O.
Jag hänvisade till statistik över hur mycket Ukraina kan energieffektivisera så de blir mindre beroende av rysk gas, statistik som du på ditt vanliga mytomanska vis avfördade eftersom du hade andra siffror i ditt huvud. Jämför här: http://www.globalis.se/Laender/Ukraina/(show)/indicators/(indicator)/10424
Jämför med Lettland till exempel, Polen... så ser du hur mycket mer effektiva Ukraina kan bli, och det är bland annat det som de nordiska länderna ska hjälpa Ukraina med. Det är så det fungerar, när Ukraina kommer med i de västliga länderna kommer de snabbt utvecklas och kunna bryta det gamla invanda ryska mönstret.

Varför svamlar du som putinist och pro-ryss om dollar? Varför i h-vete ska vi snacka i dollar när det står i Euro i artikeln? För att du inte kan erkänna att du har dålig läsförståelse? Du sa 2,5 miljoner USD, du påstod att Sverige skulle betala dessa och att de bara skulle gå till energieffektivisering. Alltså hade du inte fattat något eftersom det som står är:
Inte USD, inte Sverige, inte bara energi, inte 20 miljoner kronor utan två miljoner EURO står det. Capish?

Den lille mannen har lyckats med att helt sumpa ryskt inflytande över rest-Ukraina. Pro-ryska partier hade tidigare runt hälften av ledamöterna i Rada, nu en fjärdedel. EU anslutning kommer, NATO anslutning inte längre uteslutet.
Handelsbojkott o sanktioner i st f det tidigare livliga handelssutbytet. I gengäld sitter han på Krim o Donbass som kommer att dra ofantliga summor f a bygga upp o underhålla/försörja.
Kan verkligen maktrgupperna bakom Putin vara nöjd med vad som åstadkommits? Ekonomin dyker.
Det finns en tråd som heter "Är Putin vår tids störste strateg". Är faktiskt inte placerad under "Humor".

Om vi ska ha en värdig debatt nu och går ifrån dumma och grundlösa påhopp mot Putin.

EU tänker inte rädda Ukraina ekonomisk. Merkel försöker övertyga tyska banker om att ge lån till kiev men ingen vill ställa upp. Det förstår jag.

Yatsenjuk vill inte betala för rysk gas. Poroshenko kräver pengar från väst.

Also vinterkylan börjar kännas ordentligt nu här i Sverige och vi har ju ungefär samma klimat.

Kiev kommer att stjäla gas som avsed för europa, men då kommer miljoner av europeiska medborgare bli drabbade.

Ett tapert försök men Ukraina och Ryssland är överens om priset fö gasen. Det ar ju under förra pesidenten som gas "försvann" på vägen. Och att hushålla med gasen i kärva tider är ju inte att frysa. Och visst skall gasen betalas av Ukraina,bara inte till överpris. Sedan får väl vi hjälpa till om det behövs för att Ukrainas nyvalda regering skall kunna föra en västvänlig och för folket gynnsam politik. Rysk påverkan har ju tyvärr gjort att Ukraina inte kunnat lyft sig ur fattigdomen förrän förhoppningsvis nu.

Men ska du försöka hålla diskussionen på en adekvat nivå?

Ryssland vill ukraina betala samma pris som EU betalar för gas dvs ett marknadspris. Det är inget överpris. Det är fri marknad som råder. Take it or leave it, ingen tvingar dig.

Kiev sitter på miljarder. IMF lån och pengar som Ryssland betalar separat för gastransiten. Att den nya makten har redan slösat bort/stulit pengarna är en annan sak.

Det är ingen som hindrade ukraina att bygga upp sin ekonomi efter sovjets fall. Ukraina har haft 20 år på sig. Så du snackar bullshit här. Ryssland har ingenting med att ukraina är fattig att göra.

1. Din debatt om valutorna har mer eller mindre gjort dig till en orangutang debattmässigt. Jag vägrar att kommentera en sådan självdesauverering & debattmässigt självmål.

2. Avseende siffrorna så har du en kvot jämförelse av första två delar i nämnaren som inte är jämförbara och sedan två delar i nämnaren som inte är jämförbara. Sedan har du dragit felaktiga slutsatser av det hela sett till verksamheten som siffrorna pekar på.


1. Så farligt är det väl inte än, det är ju faktiskt fortfarande oktober. Sedan är klimatet väldigt annorlunda i Ukraina.

2. Det skulle vara politik i så fall. Men EU torde ha reservkapacitet i både Kol & kärnkraftverk. Däremot är det ju möjligt att det görs politik av hela grejen av någon som vill ha eskalering. tex. att stänga av gasen och skylla på någon annan part. Rent teoretiskt borde även EU ha möjligheten att tatta elkabel 20mil till Ukraina, ifall intresset var betydande avseende elförsörjningen och ifall elförsörjningen till stor del är beroende av gas & kol drivna turbiner. Men så har inte skett varför man kan misstänka att frågan redan avgjord eller att intresset inte är så stort.

Gasen är statssubventionerad för hushållen och används mest för att värma vatten, bostäder och vid matlagning. Visst går det att elda brunkol eller importera brunkålskraft utomlands, men det kostar pengar, mer än gasen.

Du vägrar erkänna att du är en imbecill debattör som kan ha 3 fel i en kort mening. Punkt slut.

Frågan var fortfarande att norden ska hjälpa Ukraina med energieffektivisering och uppbyggnad av infrastruktur. Att du gillar att ordbajsa fritt ur din pinsamma diagnoskrävande fantasi intresserar varken oss i tråden eller Ukraina, gå tillbaka och bli nedgjord i vapensektionen där du kan "tatta" och gödsla med din okunskap.

"Ryssland vill ukraina"? Det kan inte vara ett marknadspris om det inte finns flera leverantörer. Skulle Ukraina få gas till samma pris som Kina så skulle det vara bra, den gasen kommer Ryssland sälja med förlust. Men Ryssland är desperata nu när baltikum funnit ny leverantör. Ukraina kan nog också hitta på något som får ryssarna att stå med skägget i brevlådan, de är inte kända för att vara bra strateger direkt ryssarna. Men vilken fascistisk stat som invaderar länder har klarat sig en längre tid? Nej just det.

1. I sådana fall kan de nog bara lösa det eventuella problemet genom förgasning av kol eller biobränsle eller avfall.

2. Vad jag menade var förstås ifall EU skulle vilja sponsra saken.


1. Nu skriker du som ett småbarn istället för en orangutang. "villll hhaaa glasss".

2. Nu svamlar du bara en massa bullshit. Säkerligen vill en och annan nazist att Sverige ska satsa jättemycket på Ukraina som en del av Mp:s politik. I Sverige är vi schyssta typer och börjar med att återuppbygga en skola för 20 msek eller 2.5 miljoner USD. I övrigt är det svårt att se vari energieffektiviseringen skulle komma in som ett kortsiktigt utvecklingsprogram, men man kan tänka sig att sådana idéer kan vara intressanta för ett 20 års program - det är dock som så att Ukraina inte är Saudiarabien och att de nog har andra mer skriande behov för tillfället.

3. Marknadspriset är priset på spotmarknaden - sedan är det ju som så att långtidskontrakt ofta innebär en prisnedsättning som ett resultat av kontraktens långsiktighet & säkerhet för båda parter.

4. Rent debattstrategiskt så gör du otroligt många misstag, du måste nog öva mer om du ska ha en chans i debatten.