2014-10-24, 13:18
  #90781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Som du vet är det lätt att bli utredningshäktad.
Det är kanske inte lika lätt som du tror att bli utredningshäktad då det trots allt krävs en skälig misstanke. För att uppnå skälig misstanke så räcker det normalt inte med att ha varit den sista person som den mördade bevisligen har träffat utan det krävs självfallet några ytterligare besvärande omständigheter. Vid perrongmordet i Umeå så var de första som åklagaren begärde häktade inte misstänkta på annan grund än att de var de sista som bevisligen träffat den mördade innan mordet men där ansåg tingsrätten att åklagaren inte visat på skälig misstanke. Precis som MrFold har skissat på i sin fiktiva häktningsförhandling med MB så har åklagarna inte haft något som ens varit i närheten av skälig misstanke och det är bara i din fantasi som ett tänkbart motiv i sig fristående skulle kunna utgöra skälig misstanke. MB var älskare och hade haft viss SMS kontakt kvällen VB försvann, thats it, och det är självfallet inte någon skälig misstanke.

Det är svårt att gradera misstankar men jag använder mig av en skala som bör vara rätt korrekt.
0 = Det är fullständigt klarlagt att det inte är på sätt som påståtts
10-20% Det finns vissa klart besvärande omständigheter som bör utredas vidare (skälig misstanke)
20-95% Det finns i stigande skala bevisning som visar på det som påståtts (sannolika skäl)
95-99% Det är bortom varje rimligt tvivel utrett såsom påståtts
100 Det är fullständigt klarlagt att det befinner sig på sätt som påståtts

Vad du fullständigt blundat för är att åklagarna dessutom har fått rätt på vägen och domstolarnas bedömning med KJ som baneman utesluter i sig MB som inblandad.

En vecka efter utredningshäktningen hade misstänkarna stärkts till graden sannolika skäl. Några månader därefter uppgick "misstankarna" till bortom varje rimligt tvivel.
__________________
Senast redigerad av ZegDeg 2014-10-24 kl. 13:21.
Citera
2014-10-24, 13:20
  #90782
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Välgrundade? Hur tänker du nu?
Om du förstår det juridiska i det här målet så hade du inte ställt så infantila frågor.
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
På vilket sätt skulle de skälen vara välgrundade?
Om du har förmåga att läsa det sammantagna materialet och förstå det så hade du förstått.
Citera
2014-10-24, 13:30
  #90783
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Det har MrFold gissat sig till rätt väl:

"Som det nu var så hade man vid en häktning varit tvungen att presentera vad det var för scenario man tänkte sig där MB likaväl som KJ skulle kunna vara skyldig. En hypotetisk dialog mellan rätten och åklagaren:

Å: Ja, vi menar alltså att det även skulle kunna vara Berg som begått mordet. Hon kan ha sammanträffat med honom efter mötet med Kristoffer och han kan ha dödat henne
R: Har ni några bevis som tyder på det?
Å: Nej visserligen inte. Vi har inga som helst indikationer på att offret ska ha lämnat den andre misstänktes lägenhet. Inga observationer, ingen mobiltrafik. Ingenting. Vi har heller inga indikationer på att Berg skulle ha varit ute och gjort något den där kvällen efter att han kom hem från restaurangen.
Bergs advokat: Min klients fru säger att de tillbringade kvällen hemma efter middagen. Dessutom var han uppe tidigt nästa morgon för ett möte på karatelokalen. Nu vet vi också att polisen haft spaning på honom dygnet runt under en stor del av tiden utan att se något misstänkt. När skulle denne man haft tid att åka runt med kroppsdelarna i terrängen menar ni?
R: Så vad har ni egentligen, förutom att den här Berg haft ett sexuellt förhållande med den mördade? Har han hotat henne? Är han dömd för tidigare våldsbrott?
Å: Nej, inget av det där
R: Okej, vi har hört nog. Ni har en annan misstänkt och inga livstecken finns från henne efter att hon besökt honom. Ni har inget konkret mot denne Berg annat än att han haft en sexuell relation med offret. Det kan omöjligt räcka till häktning under dessa förhållanden. Framställan avslås."
Man skulle kunna, som åklagaren också gjorde, men som MrFold glömde, kunna fylla i att VB messade MB åtta gånger och fick svar från MB dagen för försvinnandet och att dessa SMS var raderade i MB:s mobil. Vidare, att MB och hans fru kom hem i samma taxi med en timmes mellanrum och att de är helt oense om vad de gjorde på kvällen.
Citera
2014-10-24, 13:36
  #90784
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Det är kanske inte lika lätt som du tror att bli utredningshäktad då det trots allt krävs en skälig misstanke. För att uppnå skälig misstanke så räcker det normalt inte med att ha varit den sista person som den mördade bevisligen har träffat utan det krävs självfallet några ytterligare besvärande omständigheter. Vid perrongmordet i Umeå så var de första som åklagaren begärde häktade inte misstänkta på annan grund än att de var de sista som bevisligen träffat den mördade innan mordet men där ansåg tingsrätten att åklagaren inte visat på skälig misstanke. Precis som MrFold har skissat på i sin fiktiva häktningsförhandling med MB så har åklagarna inte haft något som ens varit i närheten av skälig misstanke och det är bara i din fantasi som ett tänkbart motiv i sig fristående skulle kunna utgöra skälig misstanke. MB var älskare och hade haft viss SMS kontakt kvällen VB försvann, thats it, och det är självfallet inte någon skälig misstanke.

Det är svårt att gradera misstankar men jag använder mig av en skala som bör vara rätt korrekt.
0 = Det är fullständigt klarlagt att det inte är på sätt som påståtts
10-20% Det finns vissa klart besvärande omständigheter som bör utredas vidare (skälig misstanke)
20-95% Det finns i stigande skala bevisning som visar på det som påståtts (sannolika skäl)
95-99% Det är bortom varje rimligt tvivel utrett såsom påståtts
100 Det är fullständigt klarlagt att det befinner sig på sätt som påståtts

Vad du fullständigt blundat för är att åklagarna dessutom har fått rätt på vägen och domstolarnas bedömning med KJ som baneman utesluter i sig MB som inblandad.

En vecka efter utredningshäktningen hade misstänkarna stärkts till graden sannolika skäl. Några månader därefter uppgick "misstankarna" till bortom varje rimligt tvivel.
Det fetstilta är BS. MB förhördes dagen efter att KJ greps, och det krävdes åklagarbeslut om att han skulle få gå. Dessutom måste jag påminna om att det har hänt förr att domstolar har haft fel. Så sent som idag visade det sig att en av två domstolar har fel: Två morddömda frias. Om domstolar alltid har rätt så skulle vi inte behöva överklagan. Och kan en domstol ha fel kan två ha det.
Citera
2014-10-24, 13:39
  #90785
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Man skulle kunna, som åklagaren också gjorde, men som MrFold glömde, kunna fylla i att VB messade MB åtta gånger och fick svar från MB dagen för försvinnandet och att dessa SMS var raderade i MB:s mobil. Vidare, att MB och hans fru kom hem i samma taxi med en timmes mellanrum och att de är helt oense om vad de gjorde på kvällen.

Du borde väl veta att det krävs någon substans för att få till en häktning.

MB skulle aldrig blivit häktad, inte ens anhållen, på de svaga spekulationer som läggs fram av er konspirationsteoretiker.
Citera
2014-10-24, 13:41
  #90786
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det fetstilta är BS. MB förhördes dagen efter att KJ greps, och det krävdes åklagarbeslut om att han skulle få gå. Dessutom måste jag påminna om att det har hänt förr att domstolar har haft fel. Så sent som idag visade det sig att en av två domstolar har fel: Två morddömda frias. Om domstolar alltid har rätt så skulle vi inte behöva överklagan. Och kan en domstol ha fel kan två ha det.

Men snarare är det väl så att när två domstolar dömer den åtalade skyldig så är han de facto skyldig. HAde bevisningen vrit svag så hade han inte blivit dömd I HR också.

Det visar ju att rättssystemet fungerar.
Citera
2014-10-24, 13:44
  #90787
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Men snarare är det väl så att när två domstolar dömer den åtalade skyldig så är han de facto skyldig. HAde bevisningen vrit svag så hade han inte blivit dömd I HR också.

Det visar ju att rättssystemet fungerar.
I fallet med de två männen som dömdes i Skåne fann en domstol att det fanns rimligt tvivel, en annan att det inte fanns rimligt tvivel. Alltså hade en av dem fel. Om en domstol har fel kan två ha det. Två domstolar är ingen absolut garanti för rätt dom.
Citera
2014-10-24, 13:51
  #90788
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
I fallet med de två männen som dömdes i Skåne fann en domstol att det fanns rimligt tvivel, en annan att det inte fanns rimligt tvivel. Alltså hade en av dem fel. Om en domstol har fel kan två ha det. Två domstolar är ingen absolut garanti för rätt dom.

Den första lekmannadomstolen dömer gärningsmännen medan den juridiskt kompetenta HR frikänner. Det är précis den säkerhetssele som finns I det svenska rättssystemet.

Alla ska få en möjlighet till en andra chans och om även HR ser bevisningen på samma sät som TR så är de facto den åtalade skyldig.
Citera
2014-10-24, 13:56
  #90789
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Den första lekmannadomstolen dömer gärningsmännen medan den juridiskt kompetenta HR frikänner. Det är précis den säkerhetssele som finns I det svenska rättssystemet.

Alla ska få en möjlighet till en andra chans och om även HR ser bevisningen på samma sät som TR så är de facto den åtalade skyldig.
Om det vore så skulle det vara meningslöst att överklaga en friande dom.
Citera
2014-10-24, 14:01
  #90790
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Om det vore så skulle det vara meningslöst att överklaga en friande dom.


?
Citera
2014-10-24, 14:06
  #90791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
I fallet med de två männen som dömdes i Skåne fann en domstol att det fanns rimligt tvivel, en annan att det inte fanns rimligt tvivel. Alltså hade en av dem fel. Om en domstol har fel kan två ha det. Två domstolar är ingen absolut garanti för rätt dom.
Så hur många domstolar tycker du vi ska införa för att det ska vara rättsäkert? Om en domstol har rätt så kan två ha det.
Citera
2014-10-24, 14:06
  #90792
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
?
Ja, om TR dömer och HR friar vid oeniga domar. Annars är de ju alltid eniga, som jag förstod det.

Men hur du än vrider och vänder på det, så kan två domstolar ha fel, det tror jag t.o.m. MrFold håller med mig om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in