2014-10-24, 10:56
  #7621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pajkaslusk
Helt makalöst att läsa. Hur skulle det se ut om polisen offentliggjorde en pågående förundersökning till media?
Vilket värde har den sedan tror du?

Om du jämför med hur polisen arbetar så har FM gjort precis tvärt om i det här fallet. Polisen talar inte om vad man gör under en pågående operation. Man talar inte om att nu spanar vi vid det där huset och just nu har våra killar lunchrast så alla brottslingar kan passa på att sticka.

Polisen talar däremot ofta om vad man har hittat på en brottsplats långt innan rättegången. Ibland hemlighåller man vissa detaljer, men på det stora hela så går de ut öppet med det mesta av bevismaterialet mer eller mindre omgående.

FM gör precis tvärt om ifall vi nu skulle anta att de har hittat något. Detta trots att hela världen tittar på och småskrattar åt att vi jagar Lochnessodjur och hjärnspöken.
Citera
2014-10-24, 10:58
  #7622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Vilket Sverige bor du i?

Här får vi veta vad som har hänt innan utredningarna är klara.

Om den här ubåtsjakten inte hade varit en Nato övning utan skarp hade marinledningen hållit käft
till 100%..
Citera
2014-10-24, 10:59
  #7623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O19
Det framgår tydligt av presskonferensen att man är fullkomligt övertygad om att fler än en (1) undervattensfarkost har varit inne i skärgården.
Ja, och det är ingen lögn för det har varit Nato-ubåtar så långt in som vid Gåshaga (Lidingö). Visst kan det ha funnits oidentifierade undervattensfarkoster i skärgården i samband med Nato-övningen och jag ser två olika motiv:
  1. Någon makt vill studera övningen ur något särskilt perspektiv
  2. Någon makt vill verka för att Sverige ska ansluta sig till Nato
Det är tråkigt för de sjömän som eventuellt finns därute men som kanske inte ens vet var de är, men med de signalsystem och mineringar som finns borde det vara lätt att eliminera farkosten och få information om nationalitet.

Jag har hört att man på åttiotalet bl.a. tvingade upp en västtysk ubåt i Stockholms skärgård, men det kom aldrig ut i massmedia.

Det är lite ynkligt att gnälla på Ryssland innan det finns bevis. Det blir lite som i berättelsen om herden som kände sig ensam och larmade om varg för att få sällskap.
Citera
2014-10-24, 10:59
  #7624
Medlem
meas19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Midu
Sammanfattning av presskonferensen:
-Med näst högsta trolighet har främmande makt bedrivit undervattensverksamhet på svenskt vatten.
-Ingen krypterad radiosignal har knutits till händelsen.
-Det rör sig med säkerhet inte om en konventionell ubåt.
-Det rör sig troligen om minst en (1) mindre undervattensfarkost.
-FM har insamlat god data som nu ska analyseras.
-Sverige har erhållit rådgivning från sammarbetsländer.
-Den fysiska operationen har enbart utförts av Svenska FM.
-FM behöver större sensorkapacitet.
-FM har klarat sin uppgift.
-Insatstiden var kort och detta är bra.
-Insatskostnaden är ca 20 Milj.kr.
-FM önskar att allmänheten ökar sin beredskap och tipsar vid misstanke.
-ÖB kommer släppa den info FM anser är ofarligt att släppa, när det anses säkert att släppa denna.
-Ubåtsjakt i skärgårdsmiljö är svårt i Sverige, kusten är unik.
-FM är bäst i världen på ubåtsjakt i denna miljö.
-FM kommer öka sina övningar i området.
-FM anser att det politiska läget i Östetsjön nu är mer spänt än tidigare.
-En ny omvärldsanalys behövs.
-FM anser inte att denna operation hade behövt fler enheter eller ubåtsjakthelikoptrar.
-Eventuella inkräktare är troligen ej kvar.
-FM uppskattade att operationen skulle behöva fortsätta i veckor om den ej avbröts nu. De har fått vad info de behöver.

Det var det stora hela. Källa: SVT:s sändning från FM presskonferens kl 10.00 24 okt 2014.

Det var ingen ubåtsjaktinsats utan en informationsinsats för att ta reda på om det fanns ngt i våra vatten.
Citera
2014-10-24, 10:59
  #7625
Medlem
different_trips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TealSeamTix
Beror inte det i de flesta fall på att någon känner någon som va inblandad i brottet, alternativt att polisen läcker som ett såll?

Jag tror personligen att det råder bra mycket mer allvar och sekretess när det gäller främmande makt i våra vatten än vem taxi-tony krängde sitt skit till.. men det är ju min åsikt

Finns det ett klart händelseförlopp så går man ut med detta för att allmänheten INTE ska spekulera.

Har man problem med mitt resonemang bör man ställa dig frågan vad vi har att tjäna på det. Operationen är avslutad. När det fanns svaga bevis för rysk aktivitet i Ukraina så kablades det ut direkt för att visa deras angrepp på nationen.

Varför skulle man inte göra det samma när det gäller Sverige, som alltid varit neutralt? Man hade haft allt att vinna.
Citera
2014-10-24, 11:02
  #7626
Medlem
Herrstorpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Din teori är intressant, men det den inte förklarar är varför FM inte har berättat att bojen är Rysk och varför man över huvud taget inte har lagt fram några bevis för kränkning.
Om din teori skulle stämma så innebär ju den att FM har haft full koll på vad som händer men inte har avslöjat något. Om vi jämför med kränkningar i luften så har man ju inte hållit käften så varför skulle man göra det i det här fallet.
Det borde definitivt ligga i FMs och Sveriges intresse att kunna visa upp något enda bevismaterial som förklarar den stora insatsen och det borde vara i Sveriges intresse att framföra en skarp protest till Ryssland, men det finns inget som styrker att man har jagat något som existerar i verkligheten. Idag när jakten har avbrutits har en dykare hittat hål i botten och säger att de troligen har orsakats av en miniubåt, men det är väl ungefär lika trovärdigt som inspelningarna av minkar på 1980-talet.

Man undviker säkerligen noga att utpeka någon nation. Det gör man senare på möten i diplomatiska samtal. Man riktar skarpa protester, och man skapar sig verktyg för förhandlingar. Försvaret har inte sagt någonting om vilka de misstänker för den förmodade undervattensaktiviteten. De har nästan alltid mer på fötterna än som vanligtvis brukar framgå i media.

Jag VET att man tidigare har hemlighållit nationalitet, och även information om instängda och skadade ubåtar som man har låtit komma undan efter en politisk lösning. Förutsättningarna till de politiska förhandlingarna begränsas avsevärt om allmänheten och världen får kännedom om insatsen.

För FM är det helt ointressant om allmänheten vet om vad som har hänt eller inte. Deras intresse ligger i att informera regeringen om vad som hänt och vad det framöver kan komma att innebära, och vilka resurser som behövs för att framöver kunna möta liknande händelser.

Det tråkiga är att ingen av oss någonsin får facit på detta, oavsett om det funnits undervattensverksamhet eller inte.
Citera
2014-10-24, 11:04
  #7627
Medlem
Ghostfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rati
Där brann mycket skattepengar. Så det var bokstavligt talat som att kasta pengarna i sjön.
Och vi har uppvisat för omvärlden att vi inte har kapacitet att hitta främmande ubåtar.
En flopp, inte bara ekonomiskt.

Haha, du tycker alltså att 20 miljoner för en operation som syftat till att avbryta främmande makts kränkning av vårt terrotialvatten är mycket och dessutom felanvända pengar? Som jämförelse kostar invandringen 200 miljoner om dagen, och det är om man använder den rödgröna rörans hittepåsiffror. I verkligheten är den siffran det tredubbla. Försök sätta lite perspektiv på saker och ting...
Citera
2014-10-24, 11:04
  #7628
Medlem
TealSeamTixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av different_trip
Finns det ett klart händelseförlopp så går man ut med detta för att allmänheten INTE ska spekulera.

Har man problem med mitt resonemang bör man ställa dig frågan vad vi har att tjäna på det. Operationen är avslutad. När det fanns svaga bevis för rysk aktivitet i Ukraina så kablades det ut direkt för att visa deras angrepp på nationen.

Varför skulle man inte göra det samma när det gäller Sverige, som alltid varit neutralt? Man hade haft allt att vinna.

Varför kabla ut något när man inte vet vilken nationalitet det är? Det är ju bara korkat om nåt.. o gör man det, innan man är säker, har man allt att förlora.. Jag tror vi kommer få reda på mer när FM väl gått igenom och analyserat de bevis de har.
Citera
2014-10-24, 11:05
  #7629
Medlem
Midus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meas19
Det var ingen ubåtsjaktinsats utan en informationsinsats för att ta reda på om det fanns ngt i våra vatten.

Läs om, läs rätt. Jag har inte påstått att det var en ubåtsjakt. Grenstad sa att om man ska bedriva ubåtsjakt i svenska skärgårdar så är det mycket svårt, men att ingen har bättre förutsättningar än svenska FM. Se video från angiven källa.
Citera
2014-10-24, 11:07
  #7630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rati
Där brann mycket skattepengar. Så det var bokstavligt talat som att kasta pengarna i sjön.
Och vi har uppvisat för omvärlden att vi inte har kapacitet att hitta främmande ubåtar.
En flopp, inte bara ekonomiskt.

Jag håller inte med dig.
Operationen har säkerligen mycket av värde när man sammanfattar i vitboken, som "tar igen" uppstådd kostnad.
T.ex nyare analyser, förändrade rutiner eller konstaterande av sådant som inte fungerat.

Eller på statsbudgetspråk: investering i immateriella anläggningstillgångar

Att lägga ett krav på 100% värdesäkring för alla operationer i förtid skulle högst troligt leda till att man aldrig opererade på någonting, var sig det är fråga om en övning eller skarp insats.
__________________
Senast redigerad av pagamama 2014-10-24 kl. 11:18.
Citera
2014-10-24, 11:10
  #7631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herrstorpotatis
Man undviker säkerligen noga att utpeka någon nation. Det gör man senare på möten i diplomatiska samtal. Man riktar skarpa protester, och man skapar sig verktyg för förhandlingar. Försvaret har inte sagt någonting om vilka de misstänker för den förmodade undervattensaktiviteten. De har nästan alltid mer på fötterna än som vanligtvis brukar framgå i media.

Jag VET att man tidigare har hemlighållit nationalitet, och även information om instängda och skadade ubåtar som man har låtit komma undan efter en politisk lösning. Förutsättningarna till de politiska förhandlingarna begränsas avsevärt om allmänheten och världen får kännedom om insatsen.

För FM är det helt ointressant om allmänheten vet om vad som har hänt eller inte. Deras intresse ligger i att informera regeringen om vad som hänt och vad det framöver kan komma att innebära, och vilka resurser som behövs för att framöver kunna möta liknande händelser.

Det tråkiga är att ingen av oss någonsin får facit på detta, oavsett om det funnits undervattensverksamhet eller inte.

Om du vet att man har låtit ubåtar smita så måste du för det första ha tillgång till extremt hemlig information, för något sådant har jag aldrig hört tidigare. Skulle du ha tillgång till så hemlig information så ska du nog inte sprida det på FB.

Att tro att FM inte skulle bry sig om vad allmänheten eller omvärlden tänker är ju bara löjligt. Idag är PR nästan det viktigaste av allt. Skulle man strunta i vad hela världen tycker så måste det finnas ett mycket överhängande hot mot oss eller något i den stilen, typ att Putin har hotat med kärnvapenanfall ifall vi säger något, men detta är nog ganska uteslutet. När det gäller flygkränkningar har man ju inte hållit käften så varför med ubåtar?
Citera
2014-10-24, 11:11
  #7632
Medlem
different_trips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TealSeamTix
Varför kabla ut något när man inte vet vilken nationalitet det är? Det är ju bara korkat om nåt.. o gör man det, innan man är säker, har man allt att förlora.. Jag tror vi kommer få reda på mer när FM väl gått igenom och analyserat de bevis de har.

Så du menar att man hittat en ubåt som man låter vara?

Så fungerar det inte. Man hade tvingat upp den eller sänkt skiten. Att låta främmande ubåtar komma iväg finns faktiskt inte på kartan, då kan vi lila bra lägga ner försvaret. Att sänka en främmande ubåt startar inget krig, det är den nationen som gjort en blunder, inte vi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in