2014-10-21, 10:40
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wikipikki
Det är det som är det största problemet med folk, dem ids inte forska i ämnet men vill gärna framhäva sin kunskap(tyvärr ofta felaktig) om det.
Vet inte hur många gånger jag fått försvara kommunismen då folk överlag blandar ihop den med stalinismen.

Mvh
Då kanske forskningen om stalinism behöver "rättas till". Om den inte var en form av kommunism; vad var det då en form av? Liberalism, konservatism, feminism eller ekologism?

Citat:
Men kommunismen avskaffar de eviga sanningarna, den avskaffar religionen och moralen i stället för att omskapa dem, den står därför i strid med all hittillsvarande historisk utveckling.
Tja, kanske läste Stalin Marx.
Citera
2014-10-21, 10:59
  #38
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Då kanske forskningen om stalinism behöver "rättas till". Om den inte var en form av kommunism; vad var det då en form av? Liberalism, konservatism, feminism eller ekologism?

Speciellt som kopplingen Stalinism/Maoism/Hoxhaism etc och historiska kommuniströrelser i Sverige är urstark. Kommunistisk mainstream ända fram tills muren föll -89 var långt ifrån avståndstagande till östdiktaturerna. Inte är det speciellt mycket bättre med trotskister. Trotskij var lika knäpp och kaoztotalitär som Stalin med skillnaden att man förlorade maktkampen.

Tycker det är rejält historierevisionistiskt att inte se ett samband mellan kommunismen och de fd östdiktaturerna. Borde stå klart för envar att Sovjet iallafall gjorde ett seriöst försök till att skapa ett nytt ekonomiskt system och ett nytt samhälle efter kommunistiska läror. Allt allt slutade i misär, miljöförstörelse, kärnvapen, avrättningar, svält och totalitär intolerans ändrar inte på det faktumet.
Citera
2014-10-21, 19:40
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Speciellt som kopplingen Stalinism/Maoism/Hoxhaism etc och historiska kommuniströrelser i Sverige är urstark. Kommunistisk mainstream ända fram tills muren föll -89 var långt ifrån avståndstagande till östdiktaturerna. Inte är det speciellt mycket bättre med trotskister. Trotskij var lika knäpp och kaoztotalitär som Stalin med skillnaden att man förlorade maktkampen.

Tycker det är rejält historierevisionistiskt att inte se ett samband mellan kommunismen och de fd östdiktaturerna. Borde stå klart för envar att Sovjet iallafall gjorde ett seriöst försök till att skapa ett nytt ekonomiskt system och ett nytt samhälle efter kommunistiska läror. Allt allt slutade i misär, miljöförstörelse, kärnvapen, avrättningar, svält och totalitär intolerans ändrar inte på det faktumet.

Nej nej, det där om Trotskij stämmer inte, långt ifrån. Trotskij tillhörde hela tiden vänsteroppositionen, d.v.s. den demokratiska oppositionen, mot den politik som fördes av Stalin.

Ett sådant försök, i Sovjet, gjordes faktiskt endast precis i början, fast det var inte heller ett försök till det egentligen då man hade massor av andra gigantiska problem att förhålla sig till och handskas med.
Citera
2014-10-22, 13:38
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Nej nej, det där om Trotskij stämmer inte, långt ifrån. Trotskij tillhörde hela tiden vänsteroppositionen, d.v.s. den demokratiska oppositionen, mot den politik som fördes av Stalin.
Oj, ville Trotskij ha revolution eller demokratiska val, menar du?
Citera
2014-10-22, 18:26
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Oj, ville Trotskij ha revolution eller demokratiska val, menar du?

Han var självklart revolutionär, men däremot finns det ingen motsättning mellan revolution och demokrati, tvärtom. För att demokrati överhuvudtaget skulle kunna komma på fråga i Ryssland vid tiden runt 1917 så var man tvungen att gå den revolutionära vägen, tsaren hade aldrig släppt ifrån sig ens en millimeter av sin makt utan detta enorma tryck underifrån.
Citera
2014-10-22, 19:57
  #42
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Speciellt som kopplingen Stalinism/Maoism/Hoxhaism etc och historiska kommuniströrelser i Sverige är urstark. Kommunistisk mainstream ända fram tills muren föll -89 var långt ifrån avståndstagande till östdiktaturerna. Inte är det speciellt mycket bättre med trotskister. Trotskij var lika knäpp och kaoztotalitär som Stalin med skillnaden att man förlorade maktkampen.

Trotskij var väl ingen despot så som Stalin var som njöt av att terrorisera folk (åtminstone inte i samma utsträckning), däremot villig att använda det våld han ansåg nödvändigt för att uppnå sina mål.

Det är nog lätt att skönmåla Trotskij bara för att Stalin var så djävulskt illa. Hade Trotskij och c.o. fått makten istället tror jag vi hade fått ett blodbad i Europa tidigare, till följd av Trotskijs internationalistiska ideologi och bestämda vilja att sprida revolutionen.
Citera
2014-10-24, 11:04
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Han var självklart revolutionär, men däremot finns det ingen motsättning mellan revolution och demokrati, tvärtom. För att demokrati överhuvudtaget skulle kunna komma på fråga i Ryssland vid tiden runt 1917 så var man tvungen att gå den revolutionära vägen, tsaren hade aldrig släppt ifrån sig ens en millimeter av sin makt utan detta enorma tryck underifrån.
Oj, du menar februarirevolutionen. Vad tyckte Trotskij om demokratiska val efter den revolutionen och efter statskuppen i oktober?
Citera
2014-10-24, 11:23
  #44
Bannlyst
Amerikanska anarkister varnade för kommunisterna många decennier innan den ryska revolutionen. De sa att "statssocialism" skulle leda till mer förtryck än det gamla systemet. De fick rätt.
Citera
2014-10-24, 11:40
  #45
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wikipikki
Det är det som är det största problemet med folk, dem ids inte forska i ämnet men vill gärna framhäva sin kunskap(tyvärr ofta felaktig) om det.
Vet inte hur många gånger jag fått försvara kommunismen då folk överlag blandar ihop den med stalinismen.

Mvh

Problemet är ju att alla seriösa försök till att skapa kommunism alltid har lett till någon variant av Stalinism i praktiken (diktaturstat, terror, förtryck, fattigdom och svält). Det spelar ingen roll var i världen man tittar så har alltid de extremrödas framfart lett till katastrof för samhället där de lyckats ta makten.

Det spelar ingen roll vad kommunismens "egentliga ideal" är om människor inte är kapabla till att leva upp till dem. De flesta du har försvarat kommunismen inför är förmodligen medvetna om vad kommunismens ideal är i teorin, men vänder sig emot kommunism just för att människan som art visat sig vara helt inkapabel att omsätta dessa teoretiska idéer i praktiken utan att det urartar i förtryckardiktaturer.

En ideologi är värdelös om den inte fungerar för människor att omsätta. Detta har bevisats hos kommunismen gång på fång.
Citera
2014-10-24, 15:18
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Oj, du menar februarirevolutionen. Vad tyckte Trotskij om demokratiska val efter den revolutionen och efter statskuppen i oktober?

Sovjeterna (arbetar-, bonde- och soldatråden) som fanns i Ryssland då var betydligt mer demokratiska och hade en oerhört mycket större förankring bland folkflertalet än den provisoriska regeringen som endast var kapitalets regering. Givetvis var det rätt att sovjeterna tog över hela makten i och med oktoberrevolutionen. Att välja en byråkratisk borgerlig parlamentarisk demokrati utan större förtroende bland folkets majoritet istället för en rådsrepublik vore givetvis att ta steg bakåt i den demokratiska utvecklingen.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2014-10-24 kl. 15:37.
Citera
2014-10-25, 11:41
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Sovjeterna (arbetar-, bonde- och soldatråden) som fanns i Ryssland då var betydligt mer demokratiska och hade en oerhört mycket större förankring bland folkflertalet än den provisoriska regeringen som endast var kapitalets regering. Givetvis var det rätt att sovjeterna tog över hela makten i och med oktoberrevolutionen. Att välja en byråkratisk borgerlig parlamentarisk demokrati utan större förtroende bland folkets majoritet istället för en rådsrepublik vore givetvis att ta steg bakåt i den demokratiska utvecklingen.
Oj, läste du ens min fråga eftersom det vart ett osvar?
Det är ju väldigt farligt att agitera för demokratiska val - de kan ju få fel resultat...
Citera
2014-10-25, 15:04
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Oj, läste du ens min fråga eftersom det vart ett osvar?
Det är ju väldigt farligt att agitera för demokratiska val - de kan ju få fel resultat...

Ja, det var mycket oj här du!

Läs mitt svar igen så ser du nog ganska klart och tydligt vad jag, och även Trotskij, anser var mest demokratiskt av sovjeterna och provisoriska regeringen/konstituerande församlingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in