2014-10-21, 01:45
  #5293
Moderator
Unitys avatar
Något vi kan lära oss av allt det här är att svenska försvaret har lärt sig att bekämpa maskirovka med maskirovka. Det borde vara ett gott tecken, och förhoppningsvis inte något de tvingas till i brist på hårdvara.
Citera
2014-10-21, 01:46
  #5294
Medlem
psychograves avatar
Att inte FM lägger locket helt på och utesluter all media (framför allt AB o EXP) tycker jag är obegripligt.. Visst har allmänheten rätt att få veta vad som händer. Men inte på detta extrema vis. Media borde fösas undan mer från skärgården så FM får jobba ostört, sen kan dom få utvalda uppgifter på en PK istället. Men media och då framför allt kvällsblaskorna vill kanske lösa detta själva? Tycker FM kan dra sig tillbaka och skicka ut alla tokiga journalister i små jollar istället!!?!
Suck vart är sverige påväg..
Citera
2014-10-21, 01:49
  #5295
Medlem
stokkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O19
Jag har fortfarande svårt att släppa NS Concord. Den ligger i princip kvar, har dock rört sig en aning som ni ser här : http://imgur.com/JjTLVJd

Möjligtvis för att undvika slagsida. Efter 3-4 dygn av helikoptrar och förmodligen ubåtar som markerat dem går de ut med ett pressmeddelande där de säger att de inte har något med saken att göra och har varit i kontakt med kustbevakningen. De försöker skratta bort det och menar att man är smickrad.

Problemet är bara att man inte har varit i kontakt med kustbevakningen överhuvudtaget (läs:http://www.expressen.se/nyheter/kustbevakningen-utan-kontakt-med-concord/), man har ändrat sin destination från "Danish Straits" till "St. Petersburg" och nu senast till "Primorsk". Man menar att man väntar på en oljelast från Primorsk, då kan man ju fråga sig varför man överhuvudtaget åkt ut till gränsen till Stockholms skärgård och guppat runt i över 14 dagar?

Och varför har både Prof. Logachev och NS Concord legat 5 månader vid samma varv i Turkiet? Sammanträffande? Möjligt.

Jo som jag skrev för nån timme sen: Inlägg #5257
Citat:
Ursprungligen postat av stokke
Full fart i tråden, men det mest intressanta just nu i min mening är det här med NS Concord.

Precis som tidigare länkats i tråden påstås ju företaget ha varit i kontakt med kustbevakningen men som förnekas av chefen här: http://www.expressen.se/nyheter/kustbevakningen-utan-kontakt-med-concord/

Enligt de marina tracking sidorna skulle fartyget varit på väg till Danmark men stannade kvar nära Stockholm, sedan har som sagt fartyget cirkulerat på ett märkligt sett. När väl SVD uppmärksammar detta börjar fartyget röra sig österut. Efter detta vänder det igen. Sedan kommer ett pressmeddelande där de säger att de väntar på oljelast i Ryssland den 23/10 och att det är helt vanligt att de cirkulerar på detta sätt som bara råkar vara precis utanför Stockholm där det pågår en påstådd ubåtsjakt för första gången på mycket lång tid. Det är ju helt uppenbart att detta inte stämmer. Jag tror inte på nån James Bond moderskepp-historia, men helt klart pysslar NS Concord med något annat än att vänta på att bunkra olja. Att följa detta fartyg är nog den bästa ledtråd vi amatörer har.

Känns helt klart märkligt!
Citera
2014-10-21, 01:50
  #5296
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uffe8
Tack vare Facebooks utmärkta sökfunktion lyckades jag leta fram originalinlägget som tidigare postats censurerat på följande länk http://imgur.com/VlqwDt4


Om kollar runt lite på bilder hos släktingar osv så ser man snabbt att deras sommarställe ej är detsamma som ubåten fotats från. Dessutom verkar detta ställe ligga på Eknö.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/v/t1.0-9/p180x540/601107_10151198218468368_12902746_n.jpg?oh=2e47479 c05414b9ae0ee2f92ceec9940&oe=54B82DB4&__gda__=1425 325358_95b6408ecc326771468723bef10e511c

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/32383_10152214274260190_603484012_n.jpg?oh=33e2d13 9d4a4c9f4550a81a037e4e8f1&oe=54BE634B
Var kommer de bilderna ifrån och vad säger att de skulle vara tagna från personens sommarställe? På sin egen sida har hon inte publicerat några sådana bilder.
Citera
2014-10-21, 01:52
  #5297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sektion216
Min lilla teori:

Sverige håller i en internationell övning på svenskt territorium (Stockholms skärgård), där Holland medverkar med ubåt.

Ryssen är, likt vi/NATO, alltid närvarande på ett eller annat sett när "den andra sidan" övar.

Eftersom att det i detta fall rör sig om en ubåtsövning så är det fullt naturligt att ryssen skickar en ubåt, jag gissar på en miniubåt, 5-10 pers max (alltså ingen Triton-NN eller liknande, dessa är inte miniubåtar).

Ryssen går in strax innan övning, lämnar strax efter. Någonting, krock med försvarets ytfartyg, iakttagelser, Muskö, svensk/holländsk ubåt osv., väcker misstankar hos försvaret att främmande makt är närvarande.

Att främmande makt är vanligt förekommande i vår skärgård vet givetvis försvaret om, därför talar man om mönster och dylikt. Skillnaden den här gången är att man av en ren slump fått rätt mycket info att gå på och därför sätter igång en större insats.

Försvaret förnekar ubåtsjakt av två anledningar:

1, Sverige har inte resurser för att genomföra en ubåtsjakt värd namnet. Stockholms skärgård, särskilt under den här årstiden, är troligtvis världens svåraste ställe att jaga ubåtar på, dels pga. hur bottnen ser ut, dels pga. olika temperatur- och saltnivåskikt i vattnet.

Folk talar om fyra dagar och att det inte är atlanten, medelhavet eller liknande. Under ubåtsjaktens glansdagar på 80-talet, med de resurser vi hade då, var ubåtsjakt jämställt med "nål i höstacks-letande" - det säger en hel del.

2, Oavsett om någon ubåt finns kvar eller inte, så kommer ryssen alltid att hitta ursäkter till varför en ubåt hittats långt in på svenskt territorium.

Jämför med U-137 - en ubåt går långt in i svårnavigerat vatten, misstar visuell landkontakt med en fyr, går på grund. Ubåten ligger väldigt lägligt i närheten av dels marinens område samt ett område där det i samband testats nytt materiel.

Ryssen skyller på navigationsfel och tillfälligheter, absurt så klart, men inget de inte kunnat hävda -30 års tid utan att Sverige kan presentera bevis för motsatsen som håller i en objektiv bedömning.

Att ryssen skulle hävda samma sak om en ubåt sprängs/tillfångatas i Stockholms skärgård är mer än sannolikt.

Det ryssen däremot inte kan bortförklara, är om det (återigen?) hittas rysk underrättelsemateriel på svensk havsbotten, man håller alltså inte i någon större ubåtsjakt (även om man givetvis inte utesluter att ryssen av någon anledning skulle vara kvar) utan man leder helt enkelt en, med våra mått mätt, gigantisk underrättelseoperation där målet är att finna tydliga bevis på ryssens närvaro.

Se försvaret som polisen och händelsen som ett mordfall.


Vad oljetankern sysslar med utanför Gotland kan så klart spekuleras i, att det förehåller sig på det sett man uppgett är inte osannolikt. Mängder med oljefartyg ligger still i väntan på last/tömning, man navigerar runt lite för kalibrering av diverse system samt för att undvika sidvind. Enl. uppgift tidigare i tråden så ligger ett systerfartyg på samma sätt utanför GBG, ett annat utanför Frankrike.

Därmed inte uteslutet att den har något fuffens för sig, relä, signalspaning, agera skydd tillbaka till Ryssland, tankning (mindre ubåt). Alternativt så enkelt så att ryssen vill upprätthålla traditionen av "småfartyg" (inte så litet den här gången) och professorer vid svensk ubåtshysteri, när dessa inte finns där så pågår ingen kränkning - typ.

Som sagt, oljeskutans inblandning kan inte uteslutas men heller inte bestämmas. Det är dessutom inte av någon vikt i sammanhanget, den ligger på internationellt vatten och gör som den vill. Liberia får borda den. Går den över gränsen så förutsätter jag att vi bordar, mest för att.


För övrigt tror jag att Sverige och vår skärgård rutinmässigt används i utbildningen utav ryska ubåtsbesättningar. Det är den bästa träningsmiljön de kan tänkas hitta med väldigt små risker i förhållande till fördelarna med att träna skarpt.


Slutsats; Ryssen skickar värnpliktiga på examensarbete till Sverige, uppgiften är att banda Hollands ubåt. Ubåten lämnar, ev. skadad. Alt. ligger den kvar (även om dagen/kvällens insats inte tyder på det). Försvaret skiter i ubåten och letar bevis som inte kan bortförklaras.

Ev. får vi reda på vad som händer redan nu, mer sannolikt får vi leva i ovisshet huruvida allt blev ett fiasko eller om diplomatin går på högvarv. Om 25-30 blir det en sjuhelvetes P3-dokumtär följt av ett lamt uppdrag granskning.

Att media är förbannande över att de blivit blåsta av försvarsmakten är knappast oväntat, men försvarsmaktens roll är att freda Sverige. De har inga upplysningsskyldigheter och pressen kan inte förvänta sig annat än att användas som en bricka på spelbrädet.
Bra sammanfattning.
Det som skulle förvåna mig mest är om försvarsmakten hittar något av intresse och sedan är brutalt ärliga inför media. Troligen får vi inte reda på något. Jakten kommer tids nog blåsas av och lämna allmänheten i ovisshet. Det är den verklighetsbild man får efter att ha knarkat P3-Dokumentär.
__________________
Senast redigerad av Kaymano 2014-10-21 kl. 02:01.
Citera
2014-10-21, 01:53
  #5298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stokke
Jo som jag skrev för nån timme sen: Inlägg #5257


Känns helt klart märkligt!

Ja, och jag håller med dig i det du skrev angående James Bond-teorierna. Jag är inte heller direkt övertygad om att den ska ha fungerat som en transportör av en mindre u-båt. Däremot är det ganska troligt att den fungerar som kommunikationslänk av något slag.
Citera
2014-10-21, 01:58
  #5299
Medlem
uffe8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Var kommer de bilderna ifrån och vad säger att de skulle vara tagna från personens sommarställe? På sin egen sida har hon inte publicerat några sådana bilder.

Kolla igenom släktingarna med samma efternamns bilder.

Och här har du originallänkarna om du inte orkar leta https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152214274260190&set=a.10152214274 225190.509684.519470189&type=1&theater och https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151198218468368&set=pb.577948367. -2207520000.1413849419.&type=3&theater

Dessutom är Eknö en ö och hade det varit där hade inte "erik" tagit upp båten, för då hade han fått simma i land...

Sen råkar även Långholmen/Gökskär som hon kommenterat om ligga där i krokarna...
__________________
Senast redigerad av uffe8 2014-10-21 kl. 02:23.
Citera
2014-10-21, 01:59
  #5300
Medlem
Der_Richters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stokke
Nu påstår plötsligt Försvaret att historien med dimridån inte stämmer om man ska tro AB:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19726973.ab

Att försvaret får stå med mössan i hand även de, inför allsmäktiiga härskarna på indoktrineringsredaktionerna och be så mycket om ursäkt för att de kan ha vilselett landets verkliga elit, visar återigen med all önskvärd tydlighet att landet sedan länge inte bara har viss opinionsbildning från den sk tredje statsmakten, utan styrs helt av den.

Det är nästan det mest intressanta i hela den gär soppan. Den visar medias bild av sig själva som landets verkliga härskare och chefsideologer, på ett väldigt tydligt sätt.
Citera
2014-10-21, 02:01
  #5301
Medlem
canibuss avatar
En sak jag har svårt att förstå. Om nu ubåten varit i Jungfrufärden och sedan passerat utanför Dalarö påväg söderut till Mysingen. Hur kan man inte ha hittat ubåten under den färden. Det är max 1200-1300 meter vattenväg som måste kontrolleras mellan Dalarö och Ornö. http://kartor.eniro.se/m/XVtWO

Hur är det möjligt att tillåta en ubåt slinka igenom där? Gjorde man inga avspärrningar med nät/minor, hydrofoner, fartyg osv på det stället?
Citera
2014-10-21, 02:04
  #5302
Medlem
Mr.Mayhems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O19
Ja, och jag håller med dig i det du skrev angående James Bond-teorierna. Jag är inte heller direkt övertygad om att den ska ha fungerat som en transportör av en mindre u-båt. Däremot är det ganska troligt att den fungerar som kommunikationslänk av något slag.

Det spekulerades i huruvida NS Concord genomgått modifikationer i det turkiska skeppsvarvet, och att detta skulle vara för att kunna "docka" miniubåtar. Spekulationerna förklarades ganska snabbt som osannolika (men säkert inte omöjliga), då ryssarna knappast skulle låta turkarna genomföra sådant arbete på vad som i sådana fall skulle vara ett underrättelsefartyg. Här gäller det dock att komma ihåg att det är helt substanslösa påståenden angående NS Concords eventuella modifiering i Turkiet och möjligheten att "docka" miniubåtar - det finns ingenting som talar för att något av det skulle stämma.

Med största sannolikhet så har NS Concord olika funktioner. Säkerligen kan det fungera som oljetanker, men troligtvis är fartyget också, precis som du skriver, en kommunikationslänk av något slag, som också misstänks kunna signalspana åt, samt underrätta, ryska militära fartyg eller farkoster.
Citera
2014-10-21, 02:08
  #5303
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
SVT försökte hitta platsen genom att med egen båt försöka lokalisera varifrån fotot togs och med utgångspunkt från de av FM presenterade kartorna (som visade sig vara felaktiga).
Aftonbladet gick förmodligen direkt på den mänskliga källan och fick därmed adress/telefonnr. Två olika tillvägagångssätt, inte ett dugg konstigt.

Jo det hela är väldigt konstigt. Aftonbladet måste absolut gått direkt på den mänskliga källan, levererad av fm, för om man som SVT gick på given information hamnade man väldigt, väldigt fel.
Förstår inte riktigt vad det är ni inte förstår, fm uppger främmande makts närvaro på punkt A, Aftonbladet åker till punkt A och intervjuar fm:s uppgiftslämnare, SVT beger sig dit och finner att allt är en lögn, fm erkänner att allt är en lögn när de konfronteras. Fm ljög och Aftonbladet ljög, punkt A existerar inte.
Att fm ljuger hör till sakens natur, att Aftonbladet ljuger på försvarsmaktens vägnar hör icke till sakens natur, något är väldigt fel.
Citera
2014-10-21, 02:17
  #5304
Medlem
FM har nog koll på läget, är nog vi som gärna vill förlöjliga dem då vi så gärna vill veta vad som sker.
Var ju samma på 80 talet, man tyckte ju FM inte lyckades med något vettigt då heller.
När jag lumpade på 90 talet så beröttade en fd officer hur det funkade i det marina. Han påstod att när de släppte sjunkbomber på 80 talet så viste de exakt var undervatten farkosterns befann sig, men bomberna släppte de på typ 500m håll bara för att markera att ubåten var upptäckt. Allt är ett psykologiskt krig där ingen vill ta risker att ett riktigt krig blossar upp.
Denne officer berättade även att sverige sänkt en ubåt på 80 talet, men locket lades på, var dessutom ingen som ville claima denna ubåt då den var på svenskt vatten... *helt obekräftade historia*
Det jag vill ha sagt är att vi kan spekulera och nysta i 3000 inlägg till, i slutändan får vi ändå inte veta mer än det media lyckas få fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in