2014-10-19, 09:44
  #1837
Medlem
Citat:
Det har inte förekommit några avvikande händelser, och än mindre nödsituationer, rörande ryska marinfarkoster, rapporterar den ryska nyhetsbyrån Interfax med hänvisning till ett uttalande från försvarsdepartementet i Moskva, skriver TT.

Interfax skriver att departementet tillbakavisar västerländska mediers rapporter om en möjlig händelse rörande en rysk ubåt, utan att nämna insatsen i Stockholms skärgård.

"Ryska marinens ubåtar, liksom fartygen på ytan, utför uppgifter i det globala havet enligt plan", säger en talesman för departementet enligt Interfax.
http://www.expressen.se/nyheter/ubatsjakten-i-skargarden/
Citera
2014-10-19, 09:45
  #1838
Medlem
motarbetars avatar
vad har vi för bevis på att det är en rysk ubåt?

- nödsignal på ryska
- privatperson som har vittnat om något ute till havs
-?
-?

kan det vara så att privatpersoner har sett ryska militärer springa runt på öarna ute i skärgården?
Citera
2014-10-19, 09:46
  #1839
Medlem
Daves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DIEXEL
Den där Fredrik Sjöhult kan lika gärna kolla också upp Sibur Voronezh. Varför skulle den stänga av transpondern runt kl. 22:27 när den är i relativ nära NS Concord senaste kända position? Sen är ett tredje skepp Olympiysky Prospect också ute o kör. Gissa vad de gör? Jo, de stänger av sin transponder kl. 04:19 när de ligger relativt nära Siburs senaste kända position! Alla tre skepp tillhör samma företag också, Sibur Group, som har varit statsägt av ryska staten.

Concord (19:42): http://www.marinetraffic.com/se/ais/home/centerx:20.2673/centery:59.20225/zoom:8/oldmmsi:636012382/olddate:lastknown#
Sibur (22:27): http://www.marinetraffic.com/se/ais/home/centerx:22.55197/centery:59.51406/zoom:8/oldmmsi:636015736/olddate:lastknown#
Prospect (04:19): http://www.marinetraffic.com/se/ais/home/centerx:22.52369/centery:59.49661/zoom:8/oldmmsi:636014353/olddate:lastknown

Det är för bra och intressant att ignoreras. Nåt för den där Sjöhult att börja gräva i.

Just nu syns bara Ns Concord på AIS, dock beter sig Celine, som befinner sig i samma område lite märkligt. Låg fart och som sagt när Ns concord. Någon som har möjlighet att kolla tracking samt bakgrund på Celine?
Citera
2014-10-19, 09:47
  #1840
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hotflow
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2057307&cid=9

Rysk nyhetsartikel kring vårt skärgårdsspektakel, finns det möjlighet att någon kan översätta detta?

Säger troligtvis ingenting mer än vad vi redan vet eller kan läsa i svenska medier.

Enligt DN så låter det så här i rysk media:
Citat:
Uppgifterna i svenska medier om att försvaret söker efter en rysk skadad ubåt nämns inte med ett ord av RT eller av den statliga nyhetsbyrån RIA Novosti. Ett undantag är den ryska nyhetsbyrån Itar-Tass som skriver att det, enligt svenska medier, kan röra sig om en rysk ubåt.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ryssland-namner-inte-ryssland-i-ubatsjakten/
Citera
2014-10-19, 09:48
  #1841
Medlem
BonerBatmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hotflow
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2057307&cid=9

Rysk nyhetsartikel kring vårt skärgårdsspektakel, finns det möjlighet att någon kan översätta detta?

Säger troligtvis ingenting mer än vad vi redan vet eller kan läsa i svenska medier.
Google translate gjorde ett ganska bra jobb:
Citat:
Försvarsmakten kontrollerar vattnen nära Stockholms skärgård för att fastställa förekomsten av "främmande ubåt aktivitet" i området. Detta konstaterades av chefen för presstjänst för de väpnade styrkorna i Konungariket Eric Lagersten. Enligt Lagerstena i verksamhet som omfattar enheter från alla väpnade styrkor Konungariket Sverige - armén, marinen och flygvapnet. Företrädaren för Försvarsmakten betonade att några detaljer om transaktionen inte kommer att lämnas ut.

För närvarande, Försvarsmakten kan varken bekräfta eller förneka rapporter dök upp i pressen om den påstådda felande främmande ubåt, säger Eric Lagersten. Tidigare svenska medier, som citerar icke namngivna källor sade att syftet med sökverksamheten kan vara en rysk ubåt. I synnerhet föreslår tidningen "Svenska Dagbladet" att ubåten kan vara i dåligt skick. Östersjön är nio delstater: Förutom Sverige är det Danmark, Tyskland, Lettland, Litauen, Polen, Ryssland, Finland och Estland. Egen ubåtsflottan har bara Tyskland, Polen, Ryssland och Sverige, rapporterTASS .
Citera
2014-10-19, 09:49
  #1842
Medlem
SithXMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hotflow
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2057307&cid=9

Rysk nyhetsartikel kring vårt skärgårdsspektakel, finns det möjlighet att någon kan översätta detta?

Säger troligtvis ingenting mer än vad vi redan vet eller kan läsa i svenska medier.

Exakt, i kort att Svenska FM ej bekräftar nåt, men att svensk media spekulerar i att den kan vara rysk. Som de flesta seriösa ryska media just nu spekulerar man inte så mycket,

I kort att Sverige letar ubåtar,understryker att svensk media med Svd spekulerar om rysk som skulle kunna vara skadad och just inte mycket annat.

Alltså inget oväntat med det i detta läge. Om man följt rysk media i liknade lägen på senare tid.
__________________
Senast redigerad av SithXM 2014-10-19 kl. 09:54.
Citera
2014-10-19, 09:51
  #1843
Medlem
WinstonO'Boogies avatar
Jag tänkte försök mig på en slags summering av teorierna/mitt upplägg av troliga scenarios och alternativ:

Teorierna/scenariona utgår från att det är en rysk ubåt det rör sig om. Utöver andra indicier så ligger SvDs artikel http://www.svd.se/nyheter/inrikes/insats-pagar-i-kanholmsfjarden_4022351.svd?sidan=10 till grund för påståendet. Det är det starkaste beviset/indiciern. Att det skulle röra sig om Nato ubåtar finner jag mindre troligt och den som vill lansera den tesen på ett trovärdigt sätt måste jobba ganska hårt.

Vad har hänt (med ubåten)
Varför har den synts? Befinner den sig på svenskt vatten så bör den rimligtvis inte försöka exponera sig själv, vare sig via radiokontakt eller att stiga upp till vattenytan. Vilket den alltså gjort och det får mig att tänka på två alternativ:

1. Ubåten har begått ett misstag/skadats/annan ofrivillig händelse

2. Ubåten har exponerat sig själv dels på vattenytan och dels via radiokontakt med Ryssland för att skrämma Sverige/visa vad man är kapabla till/stresstesta Sveriges försvar

Var är den nu?
Varför hittar vi den inte för?
A. Ubåten har hunnit lämna svenskt vattenterritorium.

B. Ubåten ligger och trycker någonstans

C. Ubåten är övergiven

Kombinationerna: Ovanstående siffor med ovanstående bokstäver skapar följande scenarion:

A1: Ubåten har skadats eller på något vis tvingat sig till en manöver som komprometterat uppdraget som Ryssen haft i skärgården. Men man har lyckats ta sig ut och lämnat svenskt vatten.
Talar för: Det faktum att trots nästan två dagars intensivt sökande så är ubåten fortfarande inte lokaliserad. Det faktum att den hade radiokontakt med Ryssland kan tyda på att den skickade ut någon form av nödsignal/kallelse på hjälp eller andra instruktioner.
Talar emot: Försvaret hade en övning i anslutning till området samma dag som ubåten siktades av vittnet vilket gjort att svarstiden var relativt kvick från marinen. Det ska alltså till en snabb och skickligt styrd ubåt som hinner ta sig ut från skärgården och obemärkt ta sig vidare ut till internationellt vatten. Inte orimligt, men är det plausibelt att en mindre ubåt kan röra sig med sådan fart och precision i en svensk skärgård?

A2: Ubåten har alltså haft från dag 1 i uppgift att ta sig obemärkt in på svenskt vatten och medvetet skicka ut signaler som kan plockas upp av FRA/Militären i en form av provokation/test av Försvarsmaktens förmåga. Sedan har den tagit sig obemärkt ut från svenskt vatten.
Talar för: Ryssarna har tidigare gjort flera provokationer - främst då via luften - mot svenskt territorium. Att ta radiokontakt med hembasen på svenskt vatten görs enbart om den måste eller för att vara väldigt kaxig.
Talar emot: För mycket "film". Skulle Ryssarna verkligen snirkla sig in i skärgården, skicka ut en radiokontakt och därefter räkna med att obemärkt ta sig därifrån. Sådan form av arrogans/övertro brukar man se i filmer. Dessutom: Är man verkligen så överlägsna att man inte bara lyckas med det här utan att man också planerar kallt med att det ska gå? Som sagt, lite väl mycket "dåligt filmmanus"
Ryssarna har inte samma handlingsutrymme mot oss som man har med ex Ukraina då vi inte har lika tydliga kopplingar, så att om ubåten skulle skjutas/ta i beslag så kan Putin inte spela sitt "nej vadå, det måste vara någon annan"-kortet som han gör med Ukraina och Krim. Krim som just består av en del ryssar, har en historisk koppling till Ryssland etc. in poäng är att det finns inga ryska separatister som har vettiga skäl att anfalla sverige.

B1: Detta är väl medias syn på det just nu. Något oväntat har skett med ubåten som befunnit sig på svenskt vatten, den har tvingats ta till nödåtgärder (såsom stiga till ytan och/eller ta radiokontakt) och därefter blivit tvungna att gömma sig
Talar för: Ett rimligare händelseförlopp. Ubåten är skadad vilket tvingar den att exponera sig själv samt att den inte hinner ut från skärgården innan marinen anländer.
Talar emot: Den har gömt sig väldigt bra.

C1: Ubåten har övergetts och besättningen har tagit till flykt på land
Talar för: Polisens hundpatrull/patruller bistod sent igår Försvarsmakten i sökandet, vilket kan eventuellt tyda på att Försvaret driver just den här tesen själva och har eventuellt belägg för det dessutom.
Talar emot: Överger man verkligen en ubåt bara sådär i fiendens händer? Är det inte standard att spränga den och således hindra fienden att få åtkomst till känslig info? Att den skulle vara sprängd förefaller orimligt då en explosion skulle på något vis uppfattats av marinen. Och om en explosion nu inte uppfattades så måste den alltså vara förhållandevis liten vilket gör att ubåten inte är så förstörd som en förutsätter att den borde vara för att försäkra sig om att ingenting går att spåra/lära sig av den. Dessutom: Ligger det en förstörd/övergiven ubåt i skärgården så kommer den att påträffas.
__________________
Senast redigerad av WinstonO'Boogie 2014-10-19 kl. 09:56.
Citera
2014-10-19, 09:52
  #1844
Medlem
DIEXELs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dave
Just nu syns bara Ns Concord på AIS, dock beter sig Celine, som befinner sig i samma område lite märkligt. Låg fart och som sagt när Ns concord. Någon som har möjlighet att kolla tracking samt bakgrund på Celine?

Vilken Celine syftar du på? Inget av de fartyg med namnet Celine är i Östersjön enligt Marinetraffic.
Citera
2014-10-19, 09:53
  #1845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hotflow
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2057307&cid=9

Rysk nyhetsartikel kring vårt skärgårdsspektakel, finns det möjlighet att någon kan översätta detta?

Säger troligtvis ingenting mer än vad vi redan vet eller kan läsa i svenska medier.




https://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D20 57307%26cid%3D9&edit-text=
Citera
2014-10-19, 09:58
  #1846
Medlem
presskonferensen är lite intressant om man lyssnar på vad de säger. Förvaret måste ju vara väl medvetna om att ryssarna följer media och presskonferensen. Försvaret kunde lika gärna gått ut med att det pågår en övning i området.


Varför går de t.ex. in i detalj på visbykorvetten? "modern, tyst, båt som har sensorer som upptäcker allt." Vill de möjligtvis att ryssarna ska bli rädda och hoppas på att de ska stänga av motorerna och sitta och trycka i vattnet. Tanken är kanske att man ska tjäna lite mer tid för att få fram mer resurser som kan hjälpa till i letandet till platsen.
Citera
2014-10-19, 09:59
  #1847
Medlem
Hyfss avatar
Har vi några av våra sjöstridskrafter i utlandet nu? Jag tänker på Adenviken eller örlogsbesök någonstans?
Citera
2014-10-19, 09:59
  #1848
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Vad säger de ryska invånarna om Ukraina-situationen, Putins storhetsvansinne och dessa ständiga kränkningar av svenskt luftrum och farvatten? Medel-Ivan alltså
Citat:
Ursprungligen postat av Hyfs
Har vi några av våra sjöstridskrafter i utlandet nu? Jag tänker på Adenviken eller örlogsbesök någonstans?
Vi har väl några båtar utanför Somalias kust som letar pirater har jag för mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in