2014-10-14, 23:21
  #25
Medlem
praps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Ja, faktiskt så blir det ju som så. Är man emot klassamhället, och på allvar vill förändra/avskaffa det, så hamnar man i kommunismen (socialismen), tillsammans med anarkismen den enda ideologi som eftersträvar det klass- och statslösa samhället. Ett klasslöst samhälle är nämligen också av nödvändighet ett statslöst samhälle, ty stater kan inte existera om klasser inte finns, och klasser kan inte försvinna så länge det finns en stat.
Vi säger att Sverige bryter mot reglerna och inför gåvoekonomi och samtidigt behåller staten. Jag vet att det inte hade varit kommunism då staten är kvar. Undrar vad som hade hänt.
Citera
2014-10-14, 23:25
  #26
Medlem
SeMeNoMores avatar
Tja.. Fascisterna propagerade också starkt för ett klasslöst samhälle så det är inte vänsterpatent på den ideologin.
Citera
2014-10-14, 23:34
  #27
Medlem
praps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SeMeNoMore
Tja.. Fascisterna propagerade också starkt för ett klasslöst samhälle så det är inte vänsterpatent på den ideologin.
Nej, fascister förespråkar klassfred och ett strikt klassamhälle.

Citera
2014-10-14, 23:41
  #28
Medlem
xtrftw1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Nu är jag ju anarkist, men till kommunisternas försvar kan ju sägas att Stalin inte var kommunist mer än nominellt. Tyvärr för de flesta svenska kommunister fortsatte de att se Sovjet som en förebild, vilket naturligtvis var helt galet.

Det är väll ungefär som att säga "Hitler var inte nazist" för att "gasa judar" stod inte i deras valmanifest.
__________________
Senast redigerad av xtrftw1337 2014-10-14 kl. 23:43.
Citera
2014-10-15, 18:49
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xtrftw1337
Det är väll ungefär som att säga "Hitler var inte nazist" för att "gasa judar" stod inte i deras valmanifest.

Stalin kallade sig även demokrat, precis som att andra så kallade "socialistiska stater" också har kallat sig för demokratier. Med andra ord så kan vi inte utgå ifrån vad de har kallat sig själva. Stalin var, i den politiska situation han befann sig i, tvungen att kalla sig kommunist för att inte tappa all trovärdighet.
Citera
2014-10-15, 19:19
  #30
Medlem
xtrftw1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Stalin kallade sig även demokrat, precis som att andra så kallade "socialistiska stater" också har kallat sig för demokratier. Med andra ord så kan vi inte utgå ifrån vad de har kallat sig själva. Stalin var, i den politiska situation han befann sig i, tvungen att kalla sig kommunist för att inte tappa all trovärdighet.

Må hända, t.o.m Nordkorea kallar sig "demokrater". Med tanke på att deras parti heter DPRK (Democratic People's Republic of Korea).

Men bara för det så innebär det inte att det är ett "folkstyre". Kommunism handlar inte ens om "folkstyre".. snarare om att ha en stark ledare som kan vägleda folket i rätt riktning (för folket vet inte vad som är bäst för dom själva). Så det är ren och skär diktatur.

Både Stalin och Lenin var starka ledare, likaså Hitler.
__________________
Senast redigerad av xtrftw1337 2014-10-15 kl. 19:40.
Citera
2014-10-16, 19:03
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xtrftw1337
Men bara för det så innebär det inte att det är ett "folkstyre". Kommunism handlar inte ens om "folkstyre".. snarare om att ha en stark ledare som kan vägleda folket i rätt riktning (för folket vet inte vad som är bäst för dom själva). Så det är ren och skär diktatur.

Kommunism är folkstyre. Det du ger uttryck för är tyvärr en borgerlig nidbild av oss kommunister, framhjälpt av de helt klart motbjudande stalinistiska stater som funnits och som många socialister och kommunister alltid har varit motståndare till. Stalinismen har förstört oerhört mycket för alla socialister och kommunister. Givetvis tycker jag inte att exempelvis Nordkorea är ett "folkstyre", det är verkligen inte det jag säger här.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2014-10-16 kl. 19:09.
Citera
2014-10-16, 21:07
  #32
Medlem
xtrftw1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Kommunism är folkstyre. Det du ger uttryck för är tyvärr en borgerlig nidbild av oss kommunister, framhjälpt av de helt klart motbjudande stalinistiska stater som funnits och som många socialister och kommunister alltid har varit motståndare till. Stalinismen har förstört oerhört mycket för alla socialister och kommunister. Givetvis tycker jag inte att exempelvis Nordkorea är ett "folkstyre", det är verkligen inte det jag säger här.

Helt klart att man tänker på Stalinismen när man tänker "kommunism". Då Soviet symboliserar kommunismen för det mesta idag.

Den enda "kommunist stat" idag som fungerar till viss del bättre än tidigare stater är Kina (inte Mao Zedongs kina). Men det är ändå en väldig kontroll från myndigheterna, där är det i princip strängt förbjudet att kritisera regimen. Folk har t.o.m blivit bannlysta från Kina efter kritiska uttalanden mot regimen.

Finns t.o.m uppfattningar/bevis om att även Kina bedriver koncentrationsläger/arbetsläger/gulag (kalla det vad du vill). Övriga kommunist stater har alltid slutat i död.
Citera
2014-10-17, 10:10
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Kommunism är folkstyre. Det du ger uttryck för är tyvärr en borgerlig nidbild av oss kommunister, framhjälpt av de helt klart motbjudande stalinistiska stater som funnits och som många socialister och kommunister alltid har varit motståndare till. Stalinismen har förstört oerhört mycket för alla socialister och kommunister. Givetvis tycker jag inte att exempelvis Nordkorea är ett "folkstyre", det är verkligen inte det jag säger här.
Du drar ju fram alla nackdelar själv. Jag har tidigare föreslagit att de som inte har sett nackdelarna själva tillbringar två veckor i Korea, en på var sida gränsen. Jag har fortfarande inte sett nån kommunist som följt rådeet och redovisat intrycken. Däremot väldigt många som framfört hur bra det skulle bli om bara deras teori om det klasslösa samhället genomförs, dvs. att just de får bestämma (helst själva)...
Citera
2014-10-17, 15:38
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xtrftw1337
Den enda "kommunist stat" idag som fungerar till viss del bättre än tidigare stater är Kina (inte Mao Zedongs kina). Men det är ändå en väldig kontroll från myndigheterna, där är det i princip strängt förbjudet att kritisera regimen. Folk har t.o.m blivit bannlysta från Kina efter kritiska uttalanden mot regimen.

Skulle själv inte säga att det "fungerar" särskilt väl då det är ett mycket vidrigt samhälle, en marknadsstyrd kapitalistisk diktatur med lite rester från stalinismen kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Du drar ju fram alla nackdelar själv. Jag har tidigare föreslagit att de som inte har sett nackdelarna själva tillbringar två veckor i Korea, en på var sida gränsen. Jag har fortfarande inte sett nån kommunist som följt rådeet och redovisat intrycken. Däremot väldigt många som framfört hur bra det skulle bli om bara deras teori om det klasslösa samhället genomförs, dvs. att just de får bestämma (helst själva)...

Jag har aldrig någonsin försvarat stalinismen eller stalinistiska stater. Jag står för något annat och har ingen som helst anledning att tycka om de staterna, det har ingenting med mig eller min ideologi att göra. Jag tycker att det är tråkigt att alla diskussioner om kommunismen alltid handlar om Stalin och Nordkorea till slut.
__________________
Senast redigerad av NinoRojo 2014-10-17 kl. 15:46.
Citera
2014-10-17, 16:28
  #35
Medlem
xtrftw1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Jag har aldrig någonsin försvarat stalinismen eller stalinistiska stater. Jag står för något annat och har ingen som helst anledning att tycka om de staterna, det har ingenting med mig eller min ideologi att göra. Jag tycker att det är tråkigt att alla diskussioner om kommunismen alltid handlar om Stalin och Nordkorea till slut.

Javisst är det så, det är ungefär som att jag blir lika irriterad när folk kopplar SD med fascister/nazister.. när så verkligen inte är fallet när partiet är judevänligt och sympatiserar med sionisterna i Israel. Det hela är bara en "nidbild" som skapats av PK-etablissemanget.

#EDIT: Kan tillägga att Kent Ekeroth också är en Jude.
Citera
2014-10-20, 19:11
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Skulle själv inte säga att det "fungerar" särskilt väl då det är ett mycket vidrigt samhälle, en marknadsstyrd kapitalistisk diktatur med lite rester från stalinismen kvar.



Jag har aldrig någonsin försvarat stalinismen eller stalinistiska stater. Jag står för något annat och har ingen som helst anledning att tycka om de staterna, det har ingenting med mig eller min ideologi att göra. Jag tycker att det är tråkigt att alla diskussioner om kommunismen alltid handlar om Stalin och Nordkorea till slut.

Det är det som är det största problemet med folk, dem ids inte forska i ämnet men vill gärna framhäva sin kunskap(tyvärr ofta felaktig) om det.
Vet inte hur många gånger jag fått försvara kommunismen då folk överlag blandar ihop den med stalinismen.

Mvh
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in