2014-10-10, 21:37
  #25
Medlem
På grund av Greshams lag kommer bitcoinen förbli av lågt värde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law#/languages
Citera
2014-10-10, 22:44
  #26
Medlem
72mms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Artsdoktor
På grund av Greshams lag kommer bitcoinen förbli av lågt värde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law#/languages
Är den lagen något som ekonomer lägger mycket vikt på normalt?

Hur relevant är en lag som utgår i skillnaden mellan inneboende värde (det pratas t.om om värdet på metallen i mynten) och kurs? Gäller detta fiatvalutor?

Är bitcoin en fiatvaluta?

Är bitcoin ens en valuta?

Greshams lag gör mig inget klokare och det får mig inte att vare sig omvärdera eller förstå bitcoin bättre. Men sedan är jag inte heller ekonom
Citera
2014-10-11, 08:08
  #27
Medlem
Xeliouss avatar
Bitcoin är ett pyramidspel. När de på toppen börjar sälja av så rasar värdet, nu kan det möjligtvis bero på att fler maffiosos rört sig till dollarn istället om de nu lyckats få ut pengar för sina bitcoins.
Citera
2014-10-11, 19:41
  #28
Medlem
Sabrenights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Bitcoin är ett pyramidspel. När de på toppen börjar sälja av så rasar värdet, nu kan det möjligtvis bero på att fler maffiosos rört sig till dollarn istället om de nu lyckats få ut pengar för sina bitcoins.
Pftt är du dum i hvudet eller? Bitcoin är inget pyramidspel

Bitcoins värde ligger i teknologin och sättet/ställen man kan använda dom på vilket just nu är ganska begränsat. Teknologin är solid, om teknologin bakom bitcoin visar sig ha någon svaghet eller vara utnyttjbar på något sätt då lär priset sjunka. När det kommer mer användningar för bitcoin, när mer affärer börjar acceptera det som betalning, när det kommer nya saker kring det som bitcoin bankomat och andra saker som gör användning av bitcoin snabbare, billigare ,effektivare och enklare då ökar värdet.

I grunden så är det utbud och efterfråga som avgör priset men det är lite för enkelt att endast använda det som faktor eftersom utbudet och efterfrågan är beroende av massa andra faktorer (som jag precis skrev om längre upp) och det är dessa faktorer som egentligen påverkar priset. Faktorerna påverkar efterfrågan/utbudet och därmed priset.

Angående varför bitcoin sjunker nu så finns det ingen enkel anledning, det har blivit större utbud än efterfråga men varför detta har hänt vet jag och antagligen ingen annan heller. Kanske bara intresset som svalnat bland en del människor som väljer att sälja, sen när priset sjunker så väljer fler människor att sälja av (priset sjunker mer) sen om det inte finns ett gäng investerare/köpare redo att köpa alla bitcoin som flödar på marknaden så fortsätter priset sjunka.

(Förresten, ni som skriver bitcoin pris borde skriva det i USD och inte SEK eftersom bitcoin priset bestäms av priset på dom stora bitcoin exchanges som hanterar mest volym och dessa är i USD. Eftersom priset mellan USD och SEK ändras så bör man skriva bitcoin priset i USD annars blir det fel pris sen när kronan ändras i värde emot dollarn.)
Citera
2014-10-11, 20:22
  #29
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Artsdoktor
På grund av Greshams lag kommer bitcoinen förbli av lågt värde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law#/languages
Ursäkta direktheten men hur kan det vara så förbenat svårt att förstå att bitcoin, per konstruktion, inte har något med regeringen att göra? Närmsta vi kan komma är i sådana fall att det skulle kunna finnas någon punkt där regeringen accepterar bitcoin. I sådana fall kommer regeringen släpa - inte leda utvecklingen -, d.v.s. det blir ändå inte relevant.

Det är alltså ett rejält WTF att försöka göra minsta lilla tolkning utifrån teoretiska/filosofiska koncept som bygger på central reglering.
Citera
2014-10-11, 21:45
  #30
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Artsdoktor
På grund av Greshams lag kommer bitcoinen förbli av lågt värde.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law#/languages
Greshams law har med prisfixering att göra. Det är helt enkelt ett specialfall av prisfixering när det tillämpas på pengar. Om två olika penningvaror får ett lagstiftat pris som inte stämmer överens med marknadspriset så kommer vi få ett överflöd av den ena pengen och ett underskott av den andra.

Det är samma ekonomiska princip som ligger bakom exempelvis våra bostadsköer eller Sovjets brödköer. Förbjuder man fri prisbildning mellan två varor så undviker folk att göra sig av med den vara som är undervärderad.

I en marknad konkurrerar bra pengar ut dåliga. Greshams lag beskriver enbart vad som händer när man förbjuder marknaden, och är alltså inte applicerbar på Bitcoin i dagsläget.
Citera
2014-10-11, 21:58
  #31
Medlem
Cardiacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sabrenight
Pftt är du dum i hvudet eller? Bitcoin är inget pyramidspel

Bitcoins värde ligger i teknologin och sättet/ställen man kan använda dom på vilket just nu är ganska begränsat. Teknologin är solid, om teknologin bakom bitcoin visar sig ha någon svaghet eller vara utnyttjbar på något sätt då lär priset sjunka. När det kommer mer användningar för bitcoin, när mer affärer börjar acceptera det som betalning, när det kommer nya saker kring det som bitcoin bankomat och andra saker som gör användning av bitcoin snabbare, billigare ,effektivare och enklare då ökar värdet.

Transaktionstaket är fortfarande 7 per sekund vilket är skrattretande lågt. 10 min för att verifiera en transaktion är knappast ögonblickligt. Går transaktionmängden upp så kommer blockchain växa exponentiellt från nuläget, i nuläget är den på 10+ GB.Ska detta ändras måste man ändra protokollet, och det har ju historiskt knappast gått bra tex 0.7/0.8 splitten.

Citat:
Ursprungligen postat av Sabrenight
Angående varför bitcoin sjunker nu så finns det ingen enkel anledning, det har blivit större utbud än efterfråga men varför detta har hänt vet jag och antagligen ingen annan heller. Kanske bara intresset som svalnat bland en del människor som väljer att sälja, sen när priset sjunker så väljer fler människor att sälja av (priset sjunker mer) sen om det inte finns ett gäng investerare/köpare redo att köpa alla bitcoin som flödar på marknaden så fortsätter priset sjunka.

Folk har insett att det är en bubbla, inser att det är på väg ner och vill ut innan de förlorar alla sina pengar.
Miners måste sälja sina bitcoins för att finansiera elen och investeringarna i utrustning, vilket innebär att det kommer mer bitcoins på marknaden och det därmed är inflation i systemet.
Hur var det nu, bitcoin var en valuta som led av deflation och inflation var dåligt?
Citera
2014-10-12, 04:33
  #32
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cardiac
Transaktionstaket är fortfarande 7 per sekund vilket är skrattretande lågt. 10 min för att verifiera en transaktion är knappast ögonblickligt. Går transaktionmängden upp så kommer blockchain växa exponentiellt från nuläget, i nuläget är den på 10+ GB.Ska detta ändras måste man ändra protokollet, och det har ju historiskt knappast gått bra tex 0.7/0.8 splitten.
Jag fortsätter dra självklarheter, men tycker inte till och med du själv att det är märkligt att du fäktas tekniskt mot folk som är duktiga på teknik, utan att vara duktig på teknik själv? Jag tycker det är direkt skitmärkligt beteende.

Jag säger inte att det är omöjligt att det finns något tekniskt hinder för bitcoin, men för att synliggöra eventuellt sådant vore det ju faktiskt bra att bli av med bruset.

Citat:
Hur var det nu, bitcoin var en valuta som led av deflation och inflation var dåligt?
Här är du alltså helt ute och snurrar på fullkomligt fundamental nivå av självklarheter. Om du inte skäms borde du skämmas för att du inte skäms.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2014-10-12 kl. 04:35.
Citera
2014-10-12, 19:57
  #33
Medlem
Sabrenights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cardiac
Transaktionstaket är fortfarande 7 per sekund vilket är skrattretande lågt. 10 min för att verifiera en transaktion är knappast ögonblickligt. Går transaktionmängden upp så kommer blockchain växa exponentiellt från nuläget, i nuläget är den på 10+ GB.Ska detta ändras måste man ändra protokollet, och det har ju historiskt knappast gått bra tex 0.7/0.8 splitten.

Folk har insett att det är en bubbla, inser att det är på väg ner och vill ut innan de förlorar alla sina pengar.
Miners måste sälja sina bitcoins för att finansiera elen och investeringarna i utrustning, vilket innebär att det kommer mer bitcoins på marknaden och det därmed är inflation i systemet.
Hur var det nu, bitcoin var en valuta som led av deflation och inflation var dåligt?

Suck.. folk har sagt att det är bubbla varje gång det gått ner en period och det har alltid återhämtat sig. Jag har inte sagt att 10 minuter är ett ögonblick men det är jävligt snabbt egentligen. Det är bara sakta jämfört med att använda sitt bank kort i affären vilket tar någon sekund. Men en banköverförning inom Sverige tar minst 1 arbetsdag. För man över pengarna Fredag kväll så kommer dom inte förrens Måndag, vilket är 3 dagar. För man över till ett konto i Europa eller någon annanstans i världen tar det ännu längre tid. Glöm inte dom enorma avgifterna och kassa valutakurserna man får från banken.

Att blockchainen är stor har inte så stor betydelse, man behöver inte ladda ner den, det finns nya, smartare/bättre alternativ där man använder blockchainen från en server. Och med tiden kommer det komma nya lösningar och saker sm gör Bitcoin bättre, snabbare och effektivare.

En lösning där man kan skriva över pengar till någon omedelbart borde vara ganska enkelt, om man t.ex vill kunna göra små köp snabbare sm att köpa en glas i en kiosk. Då vore det ganska enkelt att ha ett 3rd party program som man för över en liten mängd bitcoin som gör att man kan föra runt bitcoins till andra människor med programmet (t.ex affärer eller kioskar som har detta program). Eller så har man en "main wallet" där man har alla sina bitcoins, sen för man över pengar till det här programmet där man kan göra snabba överförningar innan man går ut och handlar.
Citera
2014-10-12, 22:05
  #34
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sabrenight
Suck.. folk har sagt att det är bubbla varje gång det gått ner en period och det har alltid återhämtat sig. Jag har inte sagt att 10 minuter är ett ögonblick men det är jävligt snabbt egentligen. Det är bara sakta jämfört med att använda sitt bank kort i affären vilket tar någon sekund.
En bitcointransaktion går också på någon sekund. Det är konfirmationer som tar ca 10 minuter. En konfirmation i Bitcoin jämförs bättre med den tid det tar tills en korttransaktion inte längre går att återkalla. En korttransaktion går att överklaga i åtminstone flera dagar efter att den skett, medan en bitcointransaktion bara tar ett tiotal minuter innan den kan anses vara helt irreversibel och mottagaren är helt säker.

Även om alla skulle acceptera transaktioner med 0 konfirmationer så skulle dagens kostnader för double spends vara lägre än dagens kostnader för kortbedreägerier.
Citera
2014-10-13, 22:18
  #35
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sabrenight
Pftt är du dum i hvudet eller? Bitcoin är inget pyramidspel

(Förresten, ni som skriver bitcoin pris borde skriva det i USD och inte SEK eftersom bitcoin priset bestäms av priset på dom stora bitcoin exchanges som hanterar mest volym och dessa är i USD. Eftersom priset mellan USD och SEK ändras så bör man skriva bitcoin priset i USD annars blir det fel pris sen när kronan ändras i värde emot dollarn.)

Bitcoin är ett stort pyramidspel och i takt med att fler länder, banker och andra företag förbjuder det på grund av kriminaliteten bakom så kommer värdet sjunka. Det bildas små bubblor då och då som med alla såna här, det föds nya lättlurade idioter varje dag. De som var tidiga med att hoppa på det har enormt mycket större andelar av valutan än de som hoppar på det idag, och det är samma sorts reklam från redan inbitna skummisar. Sen har vi alla som blir av med alla bitcoins på grund av virus, trasig hårdvara etc etc.
Som någon sa så är den här stripen passande:
http://dilbert.com/strips/comic/2014-04-02/

Bitcoins är populärt bland droghandlare:
http://www.dn.se/ekonomi/kriminella-koper-droger-med-bitcoin/
Citat:
Mannens bitcoin förvarades i tre olika virtuella plånböcker på hans dator. Plånböckerna var krypterade och krävde lösenord för att ta sig in i. Precis som i de flesta andra fall som DN har tittat närmare på så hade handeln med drogerna skötts via sajten ”Silk road”, som stängdes ned i oktober. I likhet med traditionella försäljningssajter som Blocket fungerade Silk Road som en kontaktyta mellan säljare och köpare, fast med narkotika, vapen och kriminella tjänster. Användarnas identitet är svåra att spåra.

Självklart kan inte en så här oseriös företeelse existera så värst länge.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-10-13 kl. 22:21.
Citera
2014-10-13, 22:44
  #36
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
...
Vad har du för deadline på dina förutsägelser där du känner dig tvungen att inse att du haft fel? 1 år? 5 år? 100 år? Hur länge kan Bitcoin fortsätta att existera och växa innan du känner dig tvungen att ändra uppfattning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in