2014-10-10, 23:50
  #9445
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Normala människor har inte Atlas Shrugged som sin favoritbok.
Nej, men det är ändå en läsvärd bok. Problemet är att Rand medvetet eller omedvetet förutsätter att alla människor är supermoraliska och perfekta. Så fungerar inte världen eller människan. Nationalsocialismen tar för givet att människan är ofullständig och inser att ett fungerande samhälle kräver samhälleliga insatser. Ayn Randismen tar supermänniskan som utgångspunkt och tänker sig att denna fantasifigur om denne bara får leva utan spärrar skapar idealsamhället av sig själv i "frivilligt samarbete" med andra supermänniskor.
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-10-10 kl. 23:53.
Citera
2014-10-11, 00:01
  #9446
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Personligen tycker jag att idén om att ordet socialism måste förkastas är löjeväckande.

Ja kanske, men det måste i så fall definieras utifrån en nationalistisk, icke marxistisk kontext. Kanske inte det lättaste...
Citera
2014-10-11, 00:09
  #9447
Medlem
Guillounisms avatar
Citat:
Tyskland var vid tiden för det nationalsocialistiska partiets grundande en splittrad nation, med stor massarbetslöshet och fattigdom. Till det kan vi räkna sex miljoner organiserade kommunister och många andra socialister. Socialismen hade alltså ett stort folkligt stöd, och för att kunna ena folket behövdes en benämning som inte skrämde iväg arbetarklassen. Att enkom ha kallat sig nationalister skulle ha fört arbetarnas tankar till borgerligheten, konservatism och militarism, och omöjliggjort deras nödvändiga stöd. Genom att kombinera beteckningarna ”socialism” och ”nationalism” fann man en benämning som under dåvarande förhållanden syftade att ena hela folket. (Av delvis samma anledning valde man rött som partifärg, dvs. en klassisk socialistisk färg, för att kunna vinna arbetarklassen för sin sak.)

Är det verkligen annorlunda idag? Jag ser absolut inget större stöd för konservatism (för övrigt en rörelse som är dödfödd), borgerlighet och liknande idag.

Citat:
Redan i NSDAP:s tidiga skede organiserades verksamheten som ett privat företag, vilket Hitler skriver om i Min kamp, och man befriade partiapparaten från ”kommittévälde”. Väl vid makten fördes inte någon klassisk socialistisk politik av dagens snitt. Inspiration till den sociala politiken hämtades inte från vänstern, utan från Bismarcks banbrytande sociala reformer på 1800-talet. Skatterna hölls så låga som möjligt (eller så höga som var nödvändigt) med en högsta nivå av inkomstskatten på runt 14 procent, jämfört med nästan 24 procent i det samtida Storbritannien, och såväl enskilda banker som järnvägar privatiserades. Även industrin var till stor del privatiserad, även om staten också hade ett stort ägande. Nationalsocialisterna var positiva till småföretagande och värnade privat äganderätt. Dock var man emot frihandel och arbetade för autarki; Tyskland skulle stå starkt, oberoende och folket skulle vara fritt.

På vilket sätt bryter det mot den socialism 99% av alla nationalister är för? Jag får uppfattningen att du medvetet väljer att tolka socialism ur ett ytterligt marxistiskt perspektiv. Anledningen till denna snäva tolkning får var och en fundera över.

Citat:
Detta skedde med skolornas uppfostran, värnplikten och arbetsplikten, vilka var obligatoriska för alla och tvingade alla samhällsklasser att samarbeta.

Oj, där bryter den otäcka socialismen in? Tvång och grejer...

Citat:
Denna modell lyckades över förväntan och la grunden till den nya andan. Inget statligt tvång (dvs. klassisk socialistisk politik) var därför nödvändigt, eller ens önskad. Benämningen ”socialism” användes alltså i kombination med nationalism för att kunna ena folket under en helt ny sorts politik, med en social omtanke för hela folket och med en nationalism omfattande alla samhällsklasser.

Fast ni tvingade ju in människor i statlig skola, värnplikt och tvång till arbete alldeles nyss?

Citat:
Är då benämningen ”socialism” relevant idag? Tyskland var under början av 1900-talet ett etniskt homogent samhälle, där fanns det en poäng i att använda benämningen socialism. Begreppet kan numera ses som otidsenligt och kontraproduktivt, då dagens arbetare inte längre identifierar sig med socialismen som ideologi (SD är ju t.ex. näst största parti bland LO:s medlemmar). Att arbetarklassen identifierade sig med socialismen var som redan påvisats en av huvudanledningarna till att benämningen togs i bruk, så idag fyller den benämningen inte längre någon funktion.

Källa? De arbetare jag stöter på är knappast liberaler eller dylikt i någon högre utsträckning. Är inte LO traditionellt socialdemokratiskt? Man påstår att folk röstar på SD för att man tror att de är mycket mer radikala i invandringsfrågan än vad de är, men menar sedan att folk har koll på att SD är mer alliansiga rent ekonomiskt? Trams.

Citat:
De som idag främst identifierar sig som socialister är främlingsskarorna eller anhängare av generiska ideologier som feminism etc. Att använda ”socialism” som beteckning för vår nationella politik skapar därför i bästa fall förvirring, då folk kan tro att det endast handlar om en nationalistisk vänsterpolitik.

Folk blandar oftast inte ihop "socialism" med "nationalsocialism".

Citat:
I värsta fall tror folk att det handlar om en klassisk vänsterpolitik som bedrivs inom landet och omfattar alla invånare, främlingsskarorna inbegripna. Ett sådant begrepp fungerar inte. Ett begrepp som påvisar att det istället handlar om en politik för den egna etniciteten/folket/rasen är vad som behövs.


Nationalsocialism?

Citat:
Att undvika benämningen socialism är därför nödvändig om man vill försöka återskapa en politisk rörelse som förfäktar samma politik som nationalsocialisterna i Tyskland förde och som tog hänsyn till det egna folkets väl, inbegripet alla segment av befolkningen, samt stod emot den klassiska socialistiska idén om materialismen som grundfundament.

Vi skall alltså låta fienden bestämma över vad vissa begrepp betyder eller skall betyda, och låta dem definiera oss. Förlust från början.

https://www.motgift.nu/2014/10/socialism-for-nationalister/
__________________
Senast redigerad av Guillounism 2014-10-11 kl. 00:24.
Citera
2014-10-11, 00:14
  #9448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Så må det vara, men innebär det att det är något vi bör göra vid ett eventuellt nationellt övertagande idag? Nej, eftersom vi då helt enkelt inte kan garantera nationens fortlevnad eller självständighet. Är det en slump att USA bedriver, eller har bedrivit, krig, både direkt och indirekt, mot starkt socialiserade stater som Venezuela, Syrien, Libyen m.m?

Nyliberalismen är knappast ett hot mot den nya världsordningen.



Artikeln skrevs ju för att undergräva SMR:s nya satsning.

Personligen tycker jag att idén om att ordet socialism måste förkastas är löjeväckande.
Jonas Nilsson är ganska nationalborgerlig, och har nog haft ett visst moderat-liknande inflytande på motgift-trion. Jag tror det kan ha en finess att han är motvikt mot t.ex. Kromann som ibland använder nästan lite för vänsterinriktad retorik - men jag skulle helst vilja se att båda dessas effekter cancellerar varandra och att partiet som helhet landar någonstans mellan dessa ytterligheter.

För vi får absolut inte bli som en kopia av moderaterna, för vi har en enorm potentiell väljarkår bland etniska svenskar som idag är sossar - och den väljarkåren kommer öppna sig EXTRA mycket nu då Löfven kommer göra bort sig under 4 år. Han som framställts som sista hoppet för de som klamrar sig kvar vid förrädarpartierna, men nu visar sig vara ett lika stort monster som Reinfeldt. Dessa kommer inte kunna fångas upp av ett moderat-liknande parti, och SD har inga ambitioner på att vara socialistiskt eller appelera till dessa grupper.

Det stämmer att nationalsocialism inte ska betraktas som socialism eller att man ska tänka i termer av att det finns nationell och internationell socialism som bygger på samma grundtankar, för så är det inte. Socialism, eller det som skulle kallas internationell socialism enligt det felaktiga tankesättet, grundar sig på bluff och båg och lurendrejeri i form av marxism och folksplittring i klasser, kön, raser (det sistnämnda kan inte åstadkommas naturligt i homogena nationer, därför skapar man det genom import) för att göra folket svagt och inkapabelt att motsätta sig marxismens och globalismens tyranni, vars slutmål är en totalitär despotisk kommunistdiktatur som förslavar varenda man, kvinna och barn. Nationalsocialismen vill inte förknippas med detta! Den är inte "en nationell variant av" detta. Tvärtom är nationalsocialismen en ren motpol mot detta - den vill ena folket - båda könen och alla yrkesgrupper och "klasser". Den vill slippa raslig splittring genom att säkra homogena nationer - med gott samarbete sinsemellan, genom att kämpa för att eliminera orsakerna till meningsskiljaktigheter och hindra att resurskonflikter alls uppkommer. Slutligen vill den ha ett starkt, välutbildat folk som vet om när någon försöker lura det och då gör motstånd.

MEN: även om nationalsocialismen kunde ha låga skatter och så vidare, så var den villig att möta de intressen och krav som de hade, som annars såg vänstern som ett möjligt val. Skillnaden, som folket också sedan fick uppleva, var att nationalsocialismen hade goda syften och en äkta vilja att tillfredsställa krav på säkra anställningar och humana arbetsvillkor, till skillnad från marxisterna som var maktgalna bedragare.

Så jag är väldigt intresserad av att se en lagom balans mellan de ytterligheter som Jonas Nilsson och Jörgen Kromann utgör. Båda håller sig inom ramarna, men partiets framtoning och konkreta uttalanden, måste ligga mellan dessa för att kunna fånga upp rätt väljargrupper. Precis som i många andra länder i historien så tenderar även ett ICKE etnonationalistiskt parti vara effektivare gällande att fånga upp borgerliga väljare, varför det är vettigt att SD blir mer borgerligt vinklat och SvP mer socialistiskt vinklat ifråga om vilka frågor man driver. Sedan får vi komma ihåg att det finns många fall där det gynnar vår sak att göra vissa "typiskt borgerliga åtgärder". Att avskaffa alla bidrag - ett "typiskt borgerligt" beslut skulle t.ex. kunna vara taktiskt gynnsamt som ett sätt att öka pressen på att få till automatisk frivillig repatriering. Men då måste vi samtidigt ha en folkrörelse som är beredd att skänka mat och kläder åt de etniska svenskar som blir hungrande och frysande av en sådan åtgärd. Därför måste folkgemenskapen och viljan att hjälpa förbli en stark del av vår retorik. Men samtidigt inte så vänsterinriktad att vi vill ha tvång på att hjälpa, utan hellre att folk vaknar upp och ser glädjen av att vara del av en etnisk gemenskap där man ger ömsesidigt understöd. Den som INTE hjälper till bör lite lagom starkt stötas ut ur gemenskapen, snarare än straffas eller tvingas in i den med lagar.

Det fält där en med borgerlig bakgrund verkligen kan bidra på ett bra sätt är gällande skola och utbildning då det nationalsocialistiska Sverige måste högakta kunskap och intellekt. Sådana som Jonas Nilsson får då gärna vara motvikt mot och bekämpa och jaga ut jantelags-smyg-bolsheviker som huserar i vissa lokalavdelningar med 90-talsbeteende och försöker införa heilningstvång och rakningstvång samtidigt som de vill avveckla all aktivism och ägna sig åt picnics i skogen istället för flygbladsdelningar och torgmöten. Jämfört med dem - vars skadliga effekter är enorma - får jag säga att Jonas Nilssons borgerliga utsvävningar är högst harmlösa. Jag hoppas att i alla konfrontationer mellan olika idéer så kommer partiet så småningom balanseras och landar på den för rörelsen mest gynnsamma idén inom varje ämne för meningsskiljaktigheter.
__________________
Senast redigerad av truth1337 2014-10-11 kl. 00:19.
Citera
2014-10-11, 00:19
  #9449
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guillounism
Så må det vara, men innebär det att det är något vi bör göra vid ett eventuellt nationellt övertagande idag? Nej, eftersom vi då helt enkelt inte kan garantera nationens fortlevnad eller självständighet. Är det en slump att USA bedriver, eller har bedrivit, krig, både direkt och indirekt, mot starkt socialiserade stater som Venezuela, Syrien, Libyen m.m?

Nyliberalismen är knappast ett hot mot den nya världsordningen.



Artikeln skrevs ju för att undergräva SMR:s nya satsning.

Personligen tycker jag att idén om att ordet socialism måste förkastas är löjeväckande.


Det går överhuvudtaget inte att göra en karbonkopia av något som var anpassat för 1930-talets problem. Idag har vi en situation där staten inte ens klarar de mest elementära uppgifterna. Ändå har ett byråkratiskt parasitmonster byggts upp som dränerar landets produktiva krafter. Andra problem som kräver andra lösningar.
Citera
2014-10-11, 00:28
  #9450
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nationaliseringar var heller inget grepp som tillämpades i någon större utsträckning utan snarare genomfördes faktiskt fler privatiseringar.
Väldigt mycket var övernationaliserat genom Weimarpolitiken. NSDAP var socialister. Återprivatiseringar för nationens bästa godkändes om ägarna var tillförlitliga. Nationaliseringar genomfördes om dessa var för nationens bästa. Exempel ur NSDAP:s 25-punktsprogram:
Citat:
We demand the nationalisation of all (previous) associated industries (trusts).

We demand a division of profits of all heavy industries.

We demand an expansion on a large scale of old age welfare.

We demand the creation of a healthy middle class and its conservation, immediate communalization of the great warehouses and their being leased at low cost to small firms, the utmost consideration of all small firms in contracts with the State, county or municipality.

We demand a land reform suitable to our needs, provision of a law for the free expropriation of land for the purposes of public utility, abolition of taxes on land and prevention of all speculation in land.
Citera
2014-10-11, 00:49
  #9451
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Väldigt mycket var övernationaliserat genom Weimarpolitiken. NSDAP var socialister. Återprivatiseringar för nationens bästa godkändes om ägarna var tillförlitliga. Nationaliseringar genomfördes om dessa var för nationens bästa. Exempel ur NSDAP:s 25-punktsprogram:


Sen 25-punktersprogrammet gjordes dock en del förändringar. I den praktiska politiken efter maktövertagandet blev det ju också 1934 en uppgörelse med strasseristfalangen och SA som ville bolsjevisera stora delar av näringslivet.
Citera
2014-10-11, 01:07
  #9452
Medlem
baggebo1s avatar
Söderman kritiserar Öberg:
Citat:
Om det vore så att folk i gemen gick till ordens ursprungsbetydelse och rent generellt såg till att fortbilda sig gällande politisk teori med mera, så hade vi inte haft några problem alls. Nu är det inte så och summa summarum måste man göra skillnad mellan den nationalsocialism som praktiserades i Tyskland och den socialism som automatiskt folk identifierar då de hör ordet. Att Hitler använde det hade sina skäl med tanke på situationen, som vi beskriver i texten. Av vilka trängande skäl skall det användas idag? Men visst, vill man initialt sammanknippas med den klassiska socialismen så står det en fritt att fortsätta använda benämningen för att sedan argumentera för ordets etymologiska betydelse i den politiska debatten, vilket man tvingas göra. Jag tror dock att det är oklokt och onödigt.

Problemet blir dock etter värre när man själv förknippar sig med just den klassiska socialismen, vilket exempelvis Motståndsrörelsens Pär Öberg gör då han uttalar sig till Nyheter idag och jämför sin (deras) socialism med vänsterpartiet samt menar att skillnaden dem emellan är huruvida prefixet är "internationell" eller "nationell". Då har det inte längre med ordets ursprung att göra utan om realpolitik och vad man står för. Så, vad är det för "socialism" man förespråkar... faller det sig naturligt för alla? Jag tror inte det och med tanke på att socialismens idag inte har samma typ av anhängare (se LO exemplet i texten), varför stånga sig blodig med begreppet? Av princip för att vi ska ta tillbaka det?

Nej, jag vidhåller slutsatsen i artikeln och tror att vi skall formulera en klar och tydlig politik där våra frågor lyfts fram och bärs fram av sig själva... är det förstatligande, höga skatter och så vidare som man vill ha eller frihet, självbestämmande och så vidare? Själv identifierar jag mig inte med en en politik som tar vänsterpartiets politik och kallar den nationell.
http://forum.motgift.nu/t/socialism-for-nationalister/551/26

Han tar också sin högernationalistiske åsiktsfrände Hennix som exempel på varför Motståndsrörelsen har fel:
Citat:
För övrigt har Nils Erik Hennix skrivit delvis om detta ämne - socialismen - i samband med statsformen demokrati i sin bok "Demokrati - Socialistisk eller Frihetlig" som går att läsa on-line på Realisten (https://www.realisten.se/2014/09/10/demokrati-socialistisk-eller-frihetlig/)

Jag kan ju inte tycka att känslan inför begreppet "socialism" mildras efter att ha läst hans funderingar heller.
http://forum.motgift.nu/t/socialism-for-nationalister/551/27

Att Söderman absolut inte identifierar sig med Motståndsrörelsens politik känns givetvis oerhört tryggt för en sympatisör. Samma sak med att han anför Hennix som ett sanningsvittne för sin sak.
Citera
2014-10-11, 01:18
  #9453
Medlem
Guillounisms avatar
Citat:
Problemet blir dock etter värre när man själv förknippar sig med just den klassiska socialismen, vilket exempelvis Motståndsrörelsens Pär Öberg gör då han uttalar sig till Nyheter idag och jämför sin (deras) socialism med vänsterpartiet samt menar att skillnaden dem emellan är huruvida prefixet är "internationell" eller "nationell". Då har det inte längre med ordets ursprung att göra utan om realpolitik och vad man står för. Så, vad är det för "socialism" man förespråkar... faller det sig naturligt för alla? Jag tror inte det och med tanke på att socialismens idag inte har samma typ av anhängare (se LO exemplet i texten), varför stånga sig blodig med begreppet? Av princip för att vi ska ta tillbaka det?

Ja, realpolitik är viktigare än "ursprung". Nej, vi skall inte ge upp begrepp för att judarna, kommunisterna, liberalerna m.m har kidnappat dessa. Vill du inte vinna?

Citat:
Nej, jag vidhåller slutsatsen i artikeln och tror att vi skall formulera en klar och tydlig politik där våra frågor lyfts fram och bärs fram av sig själva... är det förstatligande, höga skatter och så vidare som man vill ha eller frihet, självbestämmande och så vidare? Själv identifierar jag mig inte med en en politik som tar vänsterpartiets politik och kallar den nationell.

Varför är höga skatter motsatsen till "frihet, självbestämmande och så vidare"? Är det någon som känner sig kvävd idag? Vad är frihet, förutom ekonomiska aktioner, enligt er judeinspirerade liberaler?
Citera
2014-10-11, 01:28
  #9454
Medlem
JedemDerSeines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av truth1337
Tvärtom är nationalsocialismen en ren motpol mot detta - den vill ena folket - båda könen och alla yrkesgrupper och "klasser". Den vill slippa raslig splittring genom att säkra homogena nationer - med gott samarbete sinsemellan, genom att kämpa för att eliminera orsakerna till meningsskiljaktigheter och hindra att resurskonflikter alls uppkommer.

Detta är bara såpbubblor, för en sak är säker, att resurskonflikter kommer att uppkomma. Låt oss istället förbereda oss på, att vi som ras säkrar de resurser som vi behöver, av den anledningen att vi är den överlägsna rasen. Evolutionen kommer att ge oss rätt.

Citat:
Slutligen vill den ha ett starkt, välutbildat folk som vet om när någon försöker lura det och då gör motstånd. Det fält där en med borgerlig bakgrund verkligen kan bidra på ett bra sätt är gällande skola och utbildning då det nationalsocialistiska Sverige måste högakta kunskap och intellekt

Det är i sanning glädjande, att se en nationalist som omfamnar utbildning. Varen välkommen till en exklusiv skara, ty jag har sett många exempel på motsatsen...
__________________
Senast redigerad av JedemDerSeine 2014-10-11 kl. 01:44.
Citera
2014-10-11, 01:36
  #9455
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Söderman kritiserar Öberg:
http://forum.motgift.nu/t/socialism-for-nationalister/551/26

Han tar också sin högernationalistiske åsiktsfrände Hennix som exempel på varför Motståndsrörelsen har fel:

http://forum.motgift.nu/t/socialism-for-nationalister/551/27

Att Söderman absolut inte identifierar sig med Motståndsrörelsens politik känns givetvis oerhört tryggt för en sympatisör. Samma sak med att han anför Hennix som ett sanningsvittne för sin sak.


Hennix kritiserar dagens socialistiska Sverige på ett alldeles ypperligt sätt med utgångspunkt från bl.a Platons klassiska sågning av demokratins egalitarism och pöbelvälde. Evigt aktuellt.
Citera
2014-10-11, 01:44
  #9456
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Hennix kritiserar dagens socialistiska Sverige på ett alldeles ypperligt sätt med utgångspunkt från bl.a Platons klassiska sågning av demokratins egalitarism och pöbelvälde. Evigt aktuellt.
Hennix sågar socialismen med liberala argument. Det är möjligt att han väver in nån gammal filosof i skiten för syns skull, men det är i grunden crackpotliberalism det handlar om, rakt igenom.
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2014-10-11 kl. 01:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in