2014-10-09, 06:42
  #24961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Samtliga dessa länder har rätt till sitt eget självbestämmande och du kan ingenstans på flashback hitta att jag någonsin taget USA:s agerande i dessa länder i försvar. Jag tar avstånd från alla imperialistnationer. Jag är stolt över att ha släkt som stupat mot de imperialistiska Ryssland. Din dumme jävla mupp!

Så dina krav på avrättande av alla som inte till 100% stödjer ukraina bottnar alltså att någon släkting till dig dog i finska vinterkriget? Härligt och se att svenska medborgares existensberättigande ska grundas på en finnes släktings död för 70 år sedan. Jag hoppas du sitter i riksdagen nu...
__________________
Senast redigerad av nyfikenskribent 2014-10-09 kl. 07:15.
2014-10-09, 07:42
  #24962
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
60år efte att Krim blev Ukrainskt territorium åberopar en del det moraliska och poitiska felet i det beslutet. Varför inte tänka till och inse det vansinniga i att backa bandet och kräva tillbaka land bara för att man ångrar sig idag. Så gör man bara inte om man vill vara ansvarsfull och respekterad nation. Gränser förändras i krig men ytterst. sällan i fredstid . Skulle världen göra som Ryssland så blev det en huggsexa utan dess like. Som väl är styrs världens viktigare länder av relativt sansade politiker och inte som Putins allt mer isolerde lilla rike. Så Krim är Ukrainskt enligt omvärlden , åtminstone tills rättisa val och legala förhandlingar med kiev förts. Att förespråka rysk anarki är ju knppast att visa medmänsklighet. Östra Ukraina faller sönder medan det i väster blir allt bättre för bfolningen.
Det kursiverade är inte helt korrekt, utan en myt som sprids av PK-gänget; i själva verket finns det gott om goda exempel där gränser har ändrats i enlighet med folkviljan under civiliserade former, och resultatet har i regel blivit gott i det att segdragna nationella/etniska konflikter har kunnat biläggas. Exempel? Det finns flera stycken - upplösningen av Tjeckoslovakien, skilsmässan mellan Serbien och Montenegro och egentligen hela avkoloniseringsprocessen under 50- och 60-tal. Möjligen kan man räkna gränsdragningen mellan Danmark och Tyskland hit också, men den skedde iochförsig inom efterdyningarna till första världskriget, ehuru processen i sig var helt fredlig, och inte hade föregåtts av krig mellan Tyskland och Danmark.

Vi fredsvänner här i tråden förespråkar ju en förhandlingslösning av konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt, därmed inkluderande möjlighet till gränsändringar och/eller självständighet för Östukraina.
2014-10-09, 08:51
  #24963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vi fredsvänner här i tråden förespråkar ju en förhandlingslösning av konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt, därmed inkluderande möjlighet till gränsändringar och/eller självständighet för Östukraina.



Men tycker du som fredsälskande demokrat att det är kosher att en minoritet av befolkningen ska kunna bryta sig ut och skapa sitt Östukraina (eller annektering till Ryssland)? Ska inte den de facto folkviljan i Donbass beaktas?

Separatisterna - i.e. de som vill ha en egen stat eller annektering till Ryssland - är en minoritet.
2014-10-09, 09:05
  #24964
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det har ingen betydelse då Ukraina har väsentligt kraftfullare vapen än så.
Ukraina saknade alla skäl att skjuta, Ryssland och dess legionärer är redan överbevisade och har erkännt nedskjutningen.


Definitivt inte. De tekniska bevis som framkommit talar för att det var Kiev-juntan som sköt ned MH-17 och inte separatister. Klåparpropaganda från Kiev hjälper inte ett dugg mot fakta. Den officiella rapporten från haverikommissionen är dock inte färdigställd än.
2014-10-09, 09:13
  #24965
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ukraina står inte med som användare av SA-3 Goa.

Jodå dom har haft systemen länge, dom har till och med uppgraderat och moderniserat dom.

Någon har redan länkat wikipedia artiklen om det hela så jag länkar en annan källa(om du vill ha fler bara säg till istället för att använda mundiare),


"Operators:
Algeria; Angola; Armenia; Azebaijan; Bulgaria; Burma; Cambodia; Cuba; Czechoslovakia; Egypt; East Germany; Ethiopia; Finland; Georgia; Hungary; India; Iraq; Libya; Moldova; Mozambique; North Korea; Peru; Poland; Romania; Russia; Serbia; Somalia; Soviet Union; South Yemen; Slovakia; Syria; Ukraine; Tanzania; Turkmenistan; Vietnam; Yemen; Yugoslavia; Zambia


http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=153




"It was reported late last year that Ukraine was to deliver 10 modernised Isayev S-125-2D Neva/Pechora (NATO reporting name SA-3 “Goa”) medium-range surface-to-air missile systems to two African recipients, speculated to be Uganda (four systems) and Angola (six). A footnote observes Uganda is not known to possess the S-125. Ukroboronservice, a subsidiary of Ukrspetsexport, signed the alleged Ugandan deal in 2008 with slated to begin late last year. The reported Angolan deal was apparently signed at the Africa Aerospace and Defence 2010 arms show in South Africa."
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=13554 :ukraine-making-inroads-in-africa&catid=7:Industry&Itemid=116
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-10-09 kl. 09:16.
2014-10-09, 09:18
  #24966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
De har inte gått i några fällor, däremot inte fått slå ut ryskt artilleri som sköt från ryska gränsen och sedan var man för sen att dra tillbaka en del av trupperna när den ryska reguljära armén gick på offensiven.

Har du något bevis? Att Fogh Rasmussen hävdade detta inte är något bevis. Även 2003, innan Irakinvasionen, hävdade han att Sadam hade massförstörelsevapen, i dag vet vi att det var lögn

"Rasmussen, when he was Danish prime minister, had once said:
Iraq has WMDs. It is not something we think, it is something we know"
2014-10-09, 09:26
  #24967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det har ingen betydelse då Ukraina har väsentligt kraftfullare vapen än så.
Ukraina saknade alla skäl att skjuta, Ryssland och dess legionärer är redan överbevisade och har erkännt nedskjutningen.
Om du vet vilka som sköt ner det Malaysiska flygplanet MH17 och har bevis som verifierar ditt påstående så är det bara för dig att inkassera den utlovade belöningen på 30 miljoner dollar. Grattis framtida krösus.

$30 Million Reward Offered in Hunt for Culprits Behind MH17 Attack
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/30-million-reward-offered-hunt-culprits-behind-mh17-attack-n205401

PS. För det är väl inte endast struntprat det som du hävdar eller?
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-10-09 kl. 09:31.
2014-10-09, 09:28
  #24968
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Samtliga dessa länder har rätt till sitt eget självbestämmande och du kan ingenstans på flashback hitta att jag någonsin taget USA:s agerande i dessa länder i försvar. Jag tar avstånd från alla imperialistnationer. Jag är stolt över att ha släkt som stupat mot de imperialistiska Ryssland. Din dumme jävla mupp!

Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Så dina krav på avrättande av alla som inte till 100% stödjer ukraina bottnar alltså att någon släkting till dig dog i finska vinterkriget? Härligt och se att svenska medborgares existensberättigande ska grundas på en finnes släktings död för 70 år sedan. Jag hoppas du sitter i riksdagen nu...

Russofobin blommar verkligen och tar sig oväntade uttryck på en massa andra ställen än om och kring Ukraina.
2014-10-09, 10:01
  #24969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det har ingen betydelse då Ukraina har väsentligt kraftfullare vapen än så.
Ukraina saknade alla skäl att skjuta, Ryssland och dess legionärer är redan överbevisade och har erkännt nedskjutningen.

1. Om du VET, varför missa denna chans att bli "stenrik":

Citat:
German anti-fraud firm Wifka has posted a $30mn reward, put up by an anonymous client, for information on who shot down MH17 in Ukraine. It said it would pay the money into a Swiss account and help "to give the whistleblower a new identity".
http://euobserver.com/tickers/125659

2. Samtliga, Ukraina, USA/NATO och EU hade alla skäl att likvidera PUTIN, men man förväxlade Putins plan, som kom från ett BRICS mötte i Brasilien, med MH17:
Citat:
Malaysian Airlines MH17 plane was travelling almost the same route as Russia’s President Vladimir Putin’s jet shortly before the crash that killed 298, Interfax news agency reports citing sources.

I can say that Putin’s plane and the Malaysian Boeing intersected at the same point and the same echelon. That was close to Warsaw on 330-m echelon at the height of 10,100 meters. The presidential jet was there at 16:21 Moscow time and the Malaysian aircraft - 15:44 Moscow time,” a source told the news agency on condition of anonymity.

"The contours of the aircrafts are similar, linear dimensions are also very similar, as for the coloring, at a quite remote distance they are almost identical", the source added.

Putin has only one jet – Board One, he does not fly other planes. This plane always takes off from Vnukovo-3, but the presidential plane have not been flying over Ukraine for a while,” the source at Vnukovo-3 terminal said.

President Putin was on his way from Brazil, where he attended the BRICS summit, to Moscow.
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

3. Varför tillsätta en kommission, vilken har lagt fram endast en preliminär rapport, utan att peka ut någon skyldig, om enligt dig är "överbevisade och har erkänt nedskjutningen"

4. Ukraina har tydligen erfarenhet att skjuta ned civila flygplan:
Citat:
Siberia Airlines Flight 1812 was a commercial flight shot down by the Ukrainian military over the Black Sea on 4 October 2001, en route from Tel Aviv, Israel to Novosibirsk, Russia. The plane, a Soviet-made Tupolev Tu-154, carried an estimated 66 passengers and 12 crew members. Most of the passengers were Israelis visiting relatives in Russia. No one on board survived. The crash site is some 190 km west-southwest of the Black Sea resort of Sochi and 140 km north of the Turkish coastal town of Fatsa and 350 km south-southeast of Feodosiya in Crimea. Ukraine eventually admitted that the disaster was probably caused by an errant missile fired by its armed forces.[1] Ukraine ended up paying $15 million to surviving family members of 78 victims ($200,000 per victim).
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
__________________
Senast redigerad av zy45N 2014-10-09 kl. 10:10.
2014-10-09, 10:03
  #24970
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det kursiverade är inte helt korrekt, utan en myt som sprids av PK-gänget; i själva verket finns det gott om goda exempel där gränser har ändrats i enlighet med folkviljan under civiliserade former, och resultatet har i regel blivit gott i det att segdragna nationella/etniska konflikter har kunnat biläggas. Exempel? Det finns flera stycken - upplösningen av Tjeckoslovakien, skilsmässan mellan Serbien och Montenegro och egentligen hela avkoloniseringsprocessen under 50- och 60-tal. Möjligen kan man räkna gränsdragningen mellan Danmark och Tyskland hit också, men den skedde iochförsig inom efterdyningarna till första världskriget, ehuru processen i sig var helt fredlig, och inte hade föregåtts av krig mellan Tyskland och Danmark.

Vi fredsvänner här i tråden förespråkar ju en förhandlingslösning av konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt, därmed inkluderande möjlighet till gränsändringar och/eller självständighet för Östukraina.

Fredsvän... jo tjena. Ryssland och de ryska terroristerna i östra Ukraina är knappast några vänner av fred och du som sympatisör med dessa mördare kan knappast kalla dig fredsvän, snarare demokratins och fredens fiende. Du säger "PK-gäng", de består av demokrater och anti-fascister, du tillhör inte denna grupp alltså? Du tillhör de serbiska fascisterna och så svamlar du om "avkoloniseringen" när du förespråkar Rysslands nyimperialism. Förvirrat grabben.
2014-10-09, 10:20
  #24971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Men tycker du som fredsälskande demokrat att det är kosher att en minoritet av befolkningen ska kunna bryta sig ut och skapa sitt Östukraina (eller annektering till Ryssland)? Ska inte den de facto folkviljan i Donbass beaktas?

Separatisterna - i.e. de som vill ha en egen stat eller annektering till Ryssland - är en minoritet.
Alla ska vara fira att göra vad de vill. Om nu Cyka Vlatisteiev vill att han och hans gård ska tillhöra Ryssland så ska hans vilja respekteras. Helt sinnessjukt att man måste fråga folk som inte ens finns i närområdet om "lov" genom val...
2014-10-09, 10:41
  #24972
Medlem
Den senaste FN rapporten om situationen för mänskliga rättigheterna i UKRAINA (18 augusti - 16 september)

Kiev har inte full kontroll över sina militära och paramilitära styrkor, som fortsätter att bryta mot principerna i internationell humanitär rätt, belyser den senaste FN-rapporten om situationen för de mänskliga rättigheterna i Ukraina. Den 37-sidiga rapporten omfattar perioden 18 augusti - 16 september och innehåller bevis för fall av brott på uppdrag av ukrainska militära enheter.
I rapporten togs inte upp dom upptäckta massgravar då det inte ingår i den redovisade perioden

Citat:
Specific evidence of “beatings, poor nutrition and lack of medical assistance” are also mentioned in the report, RIA reports. The UN expressed special concern over the “enforced disappearances, arbitrary detention and ill-treatment allegedly perpetrated by members of the volunteer battalions,” in particular Aydar, Dnepr-1, Kiev-1 and Kiev-2.

The UN in its report urges the Ukrainian authorities to exercise greater control over their own army and groups of armed volunteers, as since the beginning of the so-called “anti-terrorist” operation on August 25 according to the Ukrainian Security Service, over 1,000 people have been detained on suspicion of being “militants and subversives.”

The report also highlights that the civilian population is suffering, in particular, because of the bombing of densely populated neighborhoods with heavy artillery. “Some of the reported cases of disproportionate use of fire in residential areas are committed by Ukrainian armed forces,” stated the document.

The UN also reported an increase of “foreign mercenaries” in the ranks of the armed forces of self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s republics, “including citizens of Russia.”
http://rt.com/news/194052-ukraine-human-rights-violations/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in