Efterlyses-Antifeministernas lösningar.

Detta är delvis rätt och delvis fel. Det beror på vilket perspektiv man ser frågan ur. Ur ett jämställdhetsperspektiv är frågan glasklar. Byt jobb om nuvarande villkor inte passar. Detta gör män, så varför skulle kvinnorna särbehandlas. Och om vi förutsätter att det som sägs om vårdbristen stämmer så är det ju även just precis detta som händer (en svensk sjuksköterska kan ju exempelvis få jättebra lön... om hon jobbar i Norge).

Däremot är det en annan fråga om man tittar på den ur ett samhällsperspektiv. Samhället behöver sjuksköterskor i vården och det råder brist där. Därför borde de betala högre löner för att locka till sig folk istället för att pröjsa för svindyra lokaler http://www.dn.se/sthlm/ar-detta-varldens-dyraste-sjukhus/ . Lösningen är naturligtvis att släppa vården till den privata sektorn (har även för mig att sjuksköterskor där tjänar bättre än inom den offentliga vården i den mån man öht kan kalla den privata vården privat).

För egen del hade jag hellre sett att sjuksköterskorna tjänade mer än den nuvarande poliskåren. Dock inte av jämställdhetsskäl utan på grund av att sjuksköterskorna gör ett viktigt jobb, medan poliskåren knappt kan göra sitt jobb öht, utan mest verkar vara ute efter att trakassera vanligt folk. Sjuksköterskorna hade antagligen haft ett högre värde på den fria marknaden än dagens poliskår. Men som sagt när politikerna får sätta lönerna i en bransch så blir det lätt så.

Dock köper jag inte får en sekund att staten skulle behandla kvinnoyrken sämre än manliga yrken. Jämför exempelvis hur man länge agerade i det mest mansdominerade offentliga yrket, militären (och som många nuvarande partier fortfarande vill göra). Man använde sig av slavar. Betalade dem i princip ingenting, tvingade dem att jobba extremt mycket övertid under riktigt dåliga förhållanden och slängde dem som vägrade i fängelse.

Om staten skulle behandla kvinnor likadant som män så skulle de kunna lösa vårdbristen på samma sak. Välj ut en viss procentsats av alla kvinnor. Tvinga dem att byta blöja på gamlingar helt gratis och släng dem i fängelse om de vägrar. Jag skulle nog med säkerhet säga att det kvinnodominerande yrkena som politikerna hållit i överlag har behandlats bra mycket bättre än de manliga.

Nej, alla män byter inte bort hela sitt yrke som de satsat 3 års utbildning på bara för att de "upptäcker" att detta yrke har alldeles för låg lön. De allra flesta typiskt lågavlönande manliga yrken har inte ens högskoleutbildning som krav. Och många av dem har dessutom, som polisen ex. en löneutveckling inom kåren, dvs är du duktig kan du avancera inte bara karriärmässigt utan också lönemässigt. Men presentera gärna det där manliga motsvarigheten tack.

Gillade den grafen jag hittade via Celenos ( Tack Celeno)

http://www.pejl.svt.se/visualisering/inkomster/yrken/

Den visar med all önskvärd tydlighet precis mitt påstående i denna tråd. att det
1. existerar en löneskilland mellan män och kvinnor inom samma yrke och även inom kvinnodominerade och mansdominerade yrken. Så gott som alla "bubblor" ligger och svävar under lika lön strecket. De största bubblorna är röda och ligger längst till vänster, dvs där man tjänar minst.

Så antingen kan folk kanske fatta denna sak nu och börja fundera vad man ska göra åt det istället för att kämpa med näbbar och klor att försöka få mig att tro att det skulle vara på något annat sätt och att alla statistik och forskning i saken har helt fel...börjar bli lite trött på detta nu

(och Ruler det sista var inte så mycket till dig, mest till hela tråden)

du kan ju för övrigt rota fram just militär bubblan och kolla, den ligger och svävar ungefär mitt i smeten av de grönblåa småbubblorna, ganska nära datateknikerna, och deras median ligger på 30 500 du och kvinnor tjänar ca 7% mindre än vad män gör i den sektorn. SÅ? vad säger det tycker du?

Nu var det inte riktat till mig, men jag undrar om det inte kan bero på att kvinnor är en förhållandevis ny företeelse inom det militära. Det gör att det är rätt många män som har många fler anställningsår än kvinnorna och det borde rimligtvis påverka lönestatistiken.

Självklart är det så.
Men ta dig en titt på den grafen igen och ta in den i sin helhet. Hur många och vilka jobb ligger på lika lön, dvs på strecket...hur många ligger ovanför och hur många ligger under?
Och sätt dig sen och fundera på hur länge kvinnor varit i arbetslivet och hur rimligt det är att det ska se ut på detta sättet? Ja menar...kolla banktjänstemännen...! what liksom..kvinnor tjänar 25% mindre än män, nu minns inte jag längre när exakt detta skedde, men kvinnor har gått om män och är i majoritet på ekonomlinjerna...

Det kommer alltid finnas naturliga orättvisor som att en del äldre kollegor tjänar mer än jag, trots att de presterar sämre. Den biten är omöjlig att ändra på och jag tycker heller inte att man ska försöka. Det intressanta är ju om man jämför exempelvis 40-åriga kvinnliga och manliga majorer med lika lång arbetstid eller motsvarande banktjänstemän.

Om jag tittar på den branch jag arbetar inom ser jag ingen skillnad (utöver den naturliga spridningen) på lönerna mellan kvinnor och män i samma yrkesgrupper. Hela mitt resonemang handlar givetvis om yrken där man kan förhandla om sin egen lön och där finns det skillnader från person till person.

Ett samhälle utan diskriminering bestående av så pass många individer bör förr eller senare ge ett graf där bubblorna dansar runt hej vilt utan något mönster av den sort som du ser i denna graf.

Nej, det kommer inte att ske så länge det är skillnad på vilka jobb vi väljer.

Jo, när vi fattar att jobb är jobb och borde förtjäna sin lönenivå efter behovet i samhället

Den visar med all önskvärd tydlighet precis mitt påstående i denna tråd. att det
1. existerar en löneskilland mellan män och kvinnor inom samma yrke och även inom kvinnodominerade och mansdominerade yrken. Så gott som alla "bubblor" ligger och svävar under lika lön strecket. De största bubblorna är röda och ligger längst till vänster, dvs där man tjänar minst.

visst det är ansvarsfullt att köra en lastbil med tungt eller farligt gods...men jämfört med en 3 årig högskoleutbildad sjuksyster med ansvar för liv? really?

Det är ju helt oväsentligt om man inte tar hänsyn till bakomliggande faktorer. Du gör ju misstaget att anta att dessa kvinnor tjänar mindre än männen enbart därför att det finns någon mystisk patriarkal diskriminering där de helt omotiverat ges lägre löner. Sanningen är ju att männen jobbar hårdare, jobbar mer, är sjukskrivna mindre, löneförhandlar bättre osv. Det är snarare så att det finns en gigantiskt lönediskriminering emot män, där betydligt mer produktiva män straffas därför att lönerna ska vara "lika".


Detta blir ju vägfrågan i repris, men lastbilar är betydligt viktigare än sjuksköterskor, utan dem dör vi alla av svält inom några veckor.

Jo, när vi fattar att jobb är jobb och borde förtjäna sin lönenivå efter behovet i samhället av yrket, kompetensbehov dvs utbildningsnivå, hur stressigt, fysiskt tungt, riskfyllt och psykiskt ansträngande ett jobb är etc... börjar vi tänka mer så och sätta löner därefter istället för föråldrade gamla könsföreställningar skulle sjuksyster komma betydligt högre än ex. lasbilschaffisar eller truckförare, som om du kollar idag faktiskt har en högre medianlön.
Vilket jag tycker är komplett sjukt om du ursäktar...visst det är ansvarsfullt att köra en lastbil med tungt eller farligt gods...men jämfört med en 3 årig högskoleutbildad sjuksyster med ansvar för liv?
really?

Kommunism med andra ord.

Du får gärna tycka att marknadsekonomi är sjukt, det är det många som gör.

Det är dock det enda ekonomiska system som fungerar.

Tyvärr är det så att pengar inte växer på träd.

Det enda sättet att prissätta något är genom tillgång och efterfrågan. Det gäller alla varor och tjänster, även arbetskraft.

Alla andra sätt innebär förr eller senare en kollaps, eftersom det inte råder någon jämvikt.

Men tack för att du äntligen erkänner att du är kommunist, du har ju förnekat det förr.