2014-10-01, 22:15
  #445
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Medianlönen är bara en jämförelse inom yrket. Den säger inget om de som tjänar under medianen tjänar 19 eller 23 eller om de över medianen tjänar 25 eller 32.
Den säger att hälften av alla poliser tjänar 24.850 eller mindre. (Om den statistiken hade stämt alltså, nu utgår jag från det för argumentets skull, eftersom det vad den som SW använde).

Det säger en hel del. Mycket mer än "inget".
Citat:
Ska du jämföra mellan yrken får du ta snittlönen.
Vad säger snittlönen som är så fantastiskt?

Snittförmögenheten i Sverige är tex bra mycket högre än medianen. Medelsvensson är inte genomsnittsförmögen.
Citera
2014-10-01, 23:04
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Den säger att hälften av alla poliser tjänar 24.850 eller mindre. (Om den statistiken hade stämt alltså, nu utgår jag från det för argumentets skull, eftersom det vad den som SW använde).

Det säger en hel del. Mycket mer än "inget".

Vad säger snittlönen som är så fantastiskt?

Snittförmögenheten i Sverige är tex bra mycket högre än medianen. Medelsvensson är inte genomsnittsförmögen.
Säg att två poliser tjänar 24 000, en tjänar 25 000 och två tjänar 28 000.

Två sköterskor tjänar 22 000, en tjänar 25 000 och två tjänar 26 000.

Medianlönen för poliser och sköterskor blir densamma 25 000 men sköterskorna tjänar ändå i snitt 2000 mindre än poliserna. Du kan alltså inte gå efter medianlönen för att avgöra vilken av grupperna som tjänar mest.
__________________
Senast redigerad av Limning 2014-10-01 kl. 23:09.
Citera
2014-10-01, 23:12
  #447
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Medianlönen är poliser och sköterskor densamma 25 000 men sköterskorna tjänar i snitt 2000 mindre än poliserna.
Än sen? Du kan skapa ett exakt likadant scenario med genomsnitt. Jag skall hjälpa dig med det:

Säg att fyra poliser tjänar 20.000 och en ur nationella insatsstyrkan tjänar 70.000.

Fem sköterskor tjänar 25.000.

Snittlönen för sjuksköterskorna är 25.000, medan snittlönen för poliserna är 30.000.

Innebär det att poliser tjänar 5.000 kronor mer än sjuksköterskor (vilket alltså du och SW hävdar när ni påstår att medianen är irrelevant), eller innebär det att poliser tjänar 5.000 kronor mindre än sjuksköterskor?

Så frågan kvarstår, vad säger snittlönen som är så fantastiskt?

Dessutom är urvalet något större än fem poliser.
Citera
2014-10-01, 23:18
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Än sen? Du kan skapa ett exakt likadant scenario med genomsnitt. Jag skall hjälpa dig med det:

Säg att fyra poliser tjänar 20.000 och en ur nationella insatsstyrkan tjänar 70.000.

Fem sköterskor tjänar 25.000.

Snittlönen för sjuksköterskorna är 25.000, medan snittlönen för poliserna är 30.000.

Innebär det att poliser tjänar 5.000 kronor mer än sjuksköterskor (vilket alltså du och SW hävdar när ni påstår att medianen är irrelevant), eller innebär det att poliser tjänar 5.000 kronor mindre än sjuksköterskor?

Så frågan kvarstår, vad säger snittlönen som är så fantastiskt?

Dessutom är urvalet något större än fem poliser.
Det kanske var för svårt för dig att förstå att poliser har högre lön än sjuksköterskor.
Citera
2014-10-01, 23:37
  #449
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Det kanske var för svårt för dig att förstå att poliser har högre lön än sjuksköterskor.
Vilket fantastiskt argument. Skulle det övertyga mig på nåt sätt?

Förresten, har jag någonsin påstått att poliser inte har högre lön än sjuksköterskor?

Nej, det har jag inte.

Du verkar smart.
Citera
2014-10-01, 23:47
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Vilket fantastiskt argument. Skulle det övertyga mig på nåt sätt?

Förresten, har jag någonsin påstått att poliser inte har högre lön än sjuksköterskor?

Nej, det har jag inte.

Du verkar smart.

nej du drog fram medianlönen när jag skrev ut medellönen och jag kontrade med att den inte säger så mycket i detta fallet, vilket du också just väldigt pedagoiskt fått förklarat för dig av limning.
Så? vad är problemet? och varför dra upp medianlönen om du nu redan visste att den inte spelar speciell roll just här? Vem är det som har en indian i kanoten som paddlar åt fel håll?
Citera
2014-10-02, 00:13
  #451
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej du drog fram medianlönen när jag skrev ut medellönen och jag kontrade med att den inte säger så mycket i detta fallet, vilket du också just väldigt pedagoiskt fått förklarat för dig av limning.
Jo, medianlönen säger mer än "inte så mycket" och nej, att den "inte säger så mycket" har limning verkligen inte förklarat, pedagogiskt eller ej.

Medianen säger vad medianen är. Genomsnittet säger vad genomsnittet är.

Ni två tror något helt annat, uppenbarligen.
Citat:
Så? vad är problemet?
Problemet stavas feminism. I synnerhet era lögner. Det är ett problem. Ett stort problem.
Citat:
och varför dra upp medianlönen om du nu redan visste att den inte spelar speciell roll just här?
Vad tror du "polis" är för yrke? Vad är det för tjänst man har om man är "polis"?

Om du jämför med en sjuksköterska?

Vad innebär detta för lönestatistiken? Genomsnittslönen? Medianlönen?
Citat:
Vem är det som har en indian i kanoten som paddlar åt fel håll?
Fundera över det, du.

Och du har fortfarande inte förklarat varför brandmän tjänar så dåligt.

När du gjort det kan du förklara varför det kvinnodominerade yrket domare har en ganska hög inkomst, oavsett hur man räknar.

Edit:

Kanske, kanske, fattar du om du tittar på den här bilden:

http://imgdrop.se/UPL/1412202631obx.jpg

Från http://pejl.svt.se/visualisering/inkomster/spridning/
__________________
Senast redigerad av Celeno 2014-10-02 kl. 00:33.
Citera
2014-10-02, 00:36
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Citat:
Jo, medianlönen säger mer än "inte så mycket" och nej, att den "inte säger så mycket" har limning verkligen inte förklarat, pedagogiskt eller ej.

Medianen säger vad medianen är. Genomsnittet säger vad genomsnittet är.

Ni två tror något helt annat, uppenbarligen.

Problemet stavas feminism. I synnerhet era lögner. Det är ett problem. Ett stort problem.

Vad tror du "polis" är för yrke? Vad är det för tjänst man har om man är "polis"?

Om du jämför med en sjuksköterska?

Vad innebär detta för lönestatistiken? Genomsnittslönen? Medianlönen?

Fundera över det, du.

Och du har fortfarande inte förklarat varför brandmän tjänar så dåligt.

När du gjort det kan du förklara varför det kvinnodominerade yrket domare har en ganska hög inkomst, oavsett hur man räknar.

men jösses i detta exakta fall när vi jämför uppgifterna från lönestatistiksidorna
så säger bara din medianuppgift jämfört med medeluppgiften just det att poliser ovanför medianen måste tjäna mer än sjuksyrror ovanför medianen.
Ergo: mitt påstående från början att sjuksyrror tjänar mindre än poliser i regel är korrekt, eller hur?

Och om något jag påstått alltså är korrekt i sak, har jag då ljugit? hmm?

Polis är ett yrke med 2 årig högskoleutbildning, (och för att jobba inom nationella säkerhetstyrkan antar jag nog att ytterligare utbildning krävs därför funkar inte ditt exempel speciellt bra, eller hur?)
Ska du gå sjuksköterska programmet får du lägga ner 3 år av ditt liv.
Båda yrkena är av extrem, väsentlig vikt för samhället. Båda har stort ansvar för liv och lem och är därför starkt psykiskt ansvarsfullt. Båda yreksgrupperna kan vara fysiskt krävande och utsättas för påfrestning och fara.
Precis som poliser kan förolyckas i tjänst så kan även sjuksköterskor det.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10927646.ab
http://www.st.nu/medelpad/sundsvall/sjukskoterska-misshandlad-av-patient
http://www.nursezone.com/nursing-news-events/more-features/Workplace-Safety-Series-Workplace-Violence—Nurses-Hospitals-Take-Proactive-Security-Measures_22080.a spx

med tanke på ovan så anser jag absolut att dessa yrken borde värdesättas (dvs lönesättas) ungefär lika. Faktum är att de är mycket jämförbara på många sätt

Vet inte om jag tycker att domare är speciellt dominerat av kvinnor direkt, ligger något över 50% om jag inte minns fel så? Går man tillbaka till min lönestatistik så går det också lätt att se att kvinnliga domare har lägre lön än manliga dito...så? (för övrigt en löneskillnad som jag inte säger något speciellt om, eftersom domare är en typisk yrkeskår där lång erfarenhet premieras och förmodligen är män betydligt vanligare i de övre åldrarna på domare mens kvinnor ligger i de yngre spannet...så inget speciellt konstigt.
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Domare-1068
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-10-02 kl. 00:42.
Citera
2014-10-02, 00:38
  #453
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Spontant skulle jag säga att medianlönen är en bättre mätare än medellönen. Om medianlönen är högre för sjuksköterskor än för brandmän så innebär detta att den genomsnittliga sjuksköterskan tjänar mer än den genomsnittlige brandmannen. Vill man mäta hur folk har det i allmänhet på dessa yrken så är det utan tvekan medianen som man ska gå efter. Men det här med att blanda ihop median och medel är en feministisk specialgren.

Om 5% män är jättevåldsamma och 95% av männen är mer skötsamma än kvinnorna, så ska fortfarande männen anklagas för att vara våldsamma eftersom snittet är högre, för att de råkar ha fötts med samma kön som de procent som beter sig jätteilla (paradoxalt nog är det sällan de våldsamma människorna som feministerna riktar sin vrede mot heller utan de oskyldiga).

Om 30% män är jätterika och 70% av männen är fattigare än genomsnittskvinnan så ska fortfarande männen anklagas för att vara privilegierade för att de råkat födas med samma kön som de 30%en av männen. Detta är kärnan i feministisk logik och detta med att blanda ihop median med medel är ett av de viktigaste knepen.

Om siffrorna stämmer så kan man alltså inte säga att poliser tjänar mer än marginellt mer än sjuksköterskor. Däremot tjänar högt uppsatta poliser mer än högt uppsatta sjuksköterskor (vilket är något helt annat än budskapet som feministerna försöker förmedla). Detta väcker en del frågetecken (som jag hoppas att ni som tittat på detta kan svara på). Exempelvis, jämför man öht samma yrkesgrupper med varandra?

Kan det vara så enkelt till exempel att högt uppsatta människor i polismyndigheten, chefer och dylikt, samt experter som poliserna använder sig av inom exempelvis it och medicin, räknas som poliser, medan de höga cheferna inom sjukvården inte räknas som sjuksköterskor, samt att specialisterna i deras bransch inte kallas för sjuksköterskor utan läkare och går under en annan kategori. Skulle det även kunna vara så att de högt uppsatta poliserna som sitter på kontoret och tjänar mer pengar i större utsträckning är kvinnor än fotfolket som är ute och haffar brottslingar (läs människor som begår offerlösa brott, riktiga brottslingar går säkra från den svenska polisen).

Så den informationen som framkommit hittills haltar rätt mycket, om man inte preciserar exakt vad man jämför, men pratar man om den genomsnittlige sjuksköterskan och polisen så är medianen det klart mest relevanta måttet.
Citera
2014-10-02, 00:58
  #454
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
men jösses i detta exakta fall när vi jämför uppgifterna från lönestatistiksidorna så säger bara din medianuppgift jämfört med medeluppgiften just det att poliser ovanför medianen måste tjäna mer än sjuksyrror ovanför medianen.
Jösses, verkligen.

Åter igen: Medianen säger vad medianen är. Genomsnittet säger vad genomsnittet är.

Varken medianen eller genomsnittet säger vad en slumpmässigt utvald polis tjänar. Varken medianen eller genomsnittet säger heller vad en "typisk" polis tjänar.

Ni tror dock att genomsnittet ger mer information om lön än medianen, om man inte har mer data.

Ni säger detta rakt ut: den inte säger så mycket (Citat).

Ni har ingen aning om vad ni snackar om.
Citat:
Ergo: mitt påstående från början att sjuksyrror tjänar mindre än poliser i regel är korrekt, eller hur?
Eh, sjuksköterskor tjänar mindre än poliser både när det gäller median och medel. Jag har heller aldrig påstått (för andra gången) att poliser tjänar mindre än sjuksköterskor.

Kollade du på bilden förresten? Här är den igen: http://imgdrop.se/UPL/1412202631obx.jpg

Är det poliser eller sjuksköterskor som tjänar minst i den grafiken?

Observera här att jag ställer en fråga. Jag gör inget påstående. Det gäller att vara tydlig.
Citat:
Och om något jag påstått alltså är korrekt i sak, har jag då ljugit? hmm?
Påstår du att ett yrke har låg lön på grund av kvinnodominans, eller påstår du det inte?
Citat:
Polis är ett yrke med 2 årig högskoleutbildning, (och för att jobba inom nationella säkerhetstyrkan antar jag nog att ytterligare utbildning krävs därför funkar inte ditt exempel speciellt bra, eller hur?)
Ingår dessa i statistiken för "polis"? Vad ingår mer för grenar?
Citat:
med tanke på ovan så anser jag absolut att dessa yrken borde värdesättas (dvs lönesättas) ungefär lika. Faktum är att de är mycket jämförbara på många sätt
Jaha?
Citat:
Vet inte om jag tycker att domare är speciellt dominerat av kvinnor direkt, ligger något över 50% om jag inte minns fel så?
57% påstås det. Det är en majoritet.
Citat:
Går man tillbaka till min lönestatistik så går det också lätt att se att kvinnliga domare har lägre lön än manliga dito...så?
Så; Upprepar ovan fråga: Påstår du att ett yrke har låg lön på grund av kvinnodominans, eller påstår du det inte?

Och för tredje gången märker jag att du undviker att kommentera brandmännens lön.
Citera
2014-10-02, 00:59
  #455
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Kan det vara så enkelt till exempel att högt uppsatta människor i polismyndigheten, chefer och dylikt, samt experter som poliserna använder sig av inom exempelvis it och medicin, räknas som poliser
Du kopplar snabbt. Kanske kan du smitta av dig.
Citera
2014-10-02, 01:24
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Spontant skulle jag säga att medianlönen är en bättre mätare än medellönen. Om medianlönen är högre för sjuksköterskor än för brandmän så innebär detta att den genomsnittliga sjuksköterskan tjänar mer än den genomsnittlige brandmannen. Vill man mäta hur folk har det i allmänhet på dessa yrken så är det utan tvekan medianen som man ska gå efter. Men det här med att blanda ihop median och medel är en feministisk specialgren.

Om 5% män är jättevåldsamma och 95% av männen är mer skötsamma än kvinnorna, så ska fortfarande männen anklagas för att vara våldsamma eftersom snittet är högre, för att de råkar ha fötts med samma kön som de procent som beter sig jätteilla (paradoxalt nog är det sällan de våldsamma människorna som feministerna riktar sin vrede mot heller utan de oskyldiga).

Om 30% män är jätterika och 70% av männen är fattigare än genomsnittskvinnan så ska fortfarande männen anklagas för att vara privilegierade för att de råkat födas med samma kön som de 30%en av männen. Detta är kärnan i feministisk logik och detta med att blanda ihop median med medel är ett av de viktigaste knepen.

Om siffrorna stämmer så kan man alltså inte säga att poliser tjänar mer än marginellt mer än sjuksköterskor. Däremot tjänar högt uppsatta poliser mer än högt uppsatta sjuksköterskor (vilket är något helt annat än budskapet som feministerna försöker förmedla). Detta väcker en del frågetecken (som jag hoppas att ni som tittat på detta kan svara på). Exempelvis, jämför man öht samma yrkesgrupper med varandra?

Kan det vara så enkelt till exempel att högt uppsatta människor i polismyndigheten, chefer och dylikt, samt experter som poliserna använder sig av inom exempelvis it och medicin, räknas som poliser, medan de höga cheferna inom sjukvården inte räknas som sjuksköterskor, samt att specialisterna i deras bransch inte kallas för sjuksköterskor utan läkare och går under en annan kategori. Skulle det även kunna vara så att de högt uppsatta poliserna som sitter på kontoret och tjänar mer pengar i större utsträckning är kvinnor än fotfolket som är ute och haffar brottslingar (läs människor som begår offerlösa brott, riktiga brottslingar går säkra från den svenska polisen).

Så den informationen som framkommit hittills haltar rätt mycket, om man inte preciserar exakt vad man jämför, men pratar man om den genomsnittlige sjuksköterskan och polisen så är medianen det klart mest relevanta måttet.

Ruler, FB mest seriöse skribent.
Nu kommer jag bråka med dig igen.

median och medel är knappast feminsiter som sitter och blandar ihop, utan just du själva i detta inlägg, vilket blev lite kul, om du ursäktar, Genomsnittslön är synonymt med medellön och inte medianlön. Right?
så det fetade i ditt ovan blir helt fel slutsats. Kolla limnings förklaring så fattar du vad jag menar.

Och om de 10% som är våldsamma i ett samhälle till 95% är män så är det detta faktum som feminister säter fingret på. Inte på de 90% som fridsamma sötnosar. Inte heller är de våldsamma männen som man fokuserar på utan rollen som fostrat dessa män till just detta. Not the same thing.
Män som biologiska varelser och individer är inget som feminister bråkar speciellt med, det feminister bråkar med är socialt konstruerade roller/ strukturer/ kulturellt tankegods som sitter under folks fontaneller, lika mycket i kvinnors som mäns.

Angående grader så har vi dessa utmärkta sidor att fördjupa oss i
http://sv.wikipedia.org/wiki/Polisens_grader_i_Sverige
http://www.sahlgrenska.gu.se/utbildning/program/specialistsjuksk/

En kriminalpolis tror jag inte man räknar till "polis" lönemässigt lika lite som en rättsmedicinare eller kriminaltekniker.

samma som en barnmorska är en slags specialistsjuksköterksa (4 år) och därför har en egen lönesättning än en standard sjuksyrra etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in