Vilka erfarenheter tror ni Ryssland tar med sig av Ukrainakrisen?
En ekonomi i spillror, världens just nu svagaste valutautveckling, avsaknad av teknologi för nödvändiga utvecklingsprojekt inom energisektorn, skenande inflation, vitrysk mozzarella, en statsfinans som borderlinar recession och stagnation i många år framåt, total isolation från den kreditmarknad man behöver de närmsta åren, en massa strul med eftergifter till Kina för get-by-finances, social turbulens med såväl medelklass som finanselit besvikna på samhälls- och näringslivsutvecklingen, kraftfullt reducerad frihet för medborgare, orwelliansk statskontroll av individen, fler cargo 200 lastbilar och hundratals - eller tusentals - fall av "hjärtsvikt" under "inhemska" militärövningar, att vara en internationell paria politiskt och kulturellt, en extremnationalistisk underklass som tar sin revansch på de samhällsbyggande grupperna, samt en totalitär kontroll av nyckelindustrier.
På pluskontot? Well... De fick Krim, de skapade en meningslös frusen konflikt som buffar typ 20 mil mellan Ukraina och gränsen, support från Steven seagal och nånsnubbefrånmidgeure, väldigt många lettens of intent med Kina och Indien (med mycket tveksam reell betydelse), alla 1278 stenhårda Fria Tider-läsare som internetpropagerande supporters, ökad försäljning av counterfeit-adidas, ökad försäljning av vodka, hyllande artiklar på zerohedge, tillfällig stimulus från inhemsk militärindustri och tvångsmässig upprustning, samt - möjligen - en fashion revival för män med löjligt höga klackar!
En ekonomi i spillror, världens just nu svagaste valutautveckling, avsaknad av teknologi för nödvändiga utvecklingsprojekt inom energisektorn, skenande inflation, vitrysk mozzarella, en statsfinans som borderlinar recession och stagnation i många år framåt, total isolation från den kreditmarknad man behöver de närmsta åren, en massa strul med eftergifter till Kina för get-by-finances, social turbulens med såväl medelklass som finanselit besvikna på samhälls- och näringslivsutvecklingen, kraftfullt reducerad frihet för medborgare, orwelliansk statskontroll av individen, fler cargo 200 lastbilar och hundratals - eller tusentals - fall av "hjärtsvikt" under "inhemska" militärövningar, att vara en internationell paria politiskt och kulturellt, en extremnationalistisk underklass som tar sin revansch på de samhällsbyggande grupperna, samt en totalitär kontroll av nyckelindustrier.
På pluskontot? Well... De fick Krim, de skapade en meningslös frusen konflikt som buffar typ 20 mil mellan Ukraina och gränsen, support från Steven seagal och nånsnubbefrånmidgeure, väldigt många lettens of intent med Kina och Indien (med mycket tveksam reell betydelse), alla 1278 stenhårda Fria Tider-läsare som internetpropagerande supporters, ökad försäljning av counterfeit-adidas, ökad försäljning av vodka, hyllande artiklar på zerohedge, tillfällig stimulus från inhemsk militärindustri och tvångsmässig upprustning, samt - möjligen - en fashion revival för män med löjligt höga klackar!
En västanfläkt jämfört med vad Ukraina går igenom ekonomiskt. Vad sägs om ett ras i BNP om 10-15% i år? Eller ett tapp i valutan om 60%? De 18 miljarder USD som Ukraina fick låna av IMF och EU har i praktiken redan gått åt till betalningar på tidigare lån och försvar av valutan. Ukraina kommer att behöva ytterligare 50 miljarder USD av väst enbart för att inte undvika en total katastrof. För att inte tala om de ekonomiska spridningseffekterna av hela den här historien till övriga Europa som nu går in i sin tredje recession sen 2008. Ja, egentligen har ju Europa aldrig återhämtat sig från den första recessionen för man kan ju inte kalla tillväxt lite över nollstrecket för återhämtning direkt.
Vilka erfarenheter tror ni Ryssland tar med sig av Ukrainakrisen?
Bra fråga. Vanliga ryssar jag pratat med har framförallt dragit slutsatsen att det inte spelar någon roll vad Ryssland gör, de kommer ändå att bli utmålade som fan själv av västerländska medier och politiker utan att dessa behöver några bevis för ens de grövsta anklagelser.
Kreml tycks dra ungefär samma slutsatser -- att man inte kan lita på sina västerländska partners. Den kanske viktigaste slutsatsen är väl att Nato aldrig avslutade kalla kriget, de bara fortsatte att pressa vidare österut.
Moscow needs a strong defensive force because it sees hostile actions by NATO, an organization rooted in the past that never ceased to see Russia as an enemy, Lavrov said.
“Look how quickly NATO switched to confrontation over the Ukraine crisis and started hurling serious, yet completely unfounded, and biased accusations at us. They immediately terminated all of our cooperation programs, including the ones that served their interests. They did this so quickly and so brusquely that it becomes clear that NATO still has a Cold War mentality,” he said.
The current situation is reminiscent of what happened in 2008, when Georgia attacked its breakaway region of South Ossetia, killing Russian peacekeepers in the process and provoking a military response from Russia. In the first days of the conflict West blamed Russia and suspended many cooperation programs, but later acknowledged its mistake. Now it is making the same mistake all over again, Lavrov said.
The minister said he doubts that the current period of tension with the West will reach the level of the old Cold War. But Western politicians are trapped in their own anti-Russian rhetoric, he said.
“If a Cold War starts today, I think it will be different. It will be primarily a media war,” Lavrov said. “In my contacts with [US Secretary of State] John Kerry and with the foreign ministers of Germany, France and many other European countries, I can see that they don’t particularly enjoy the current situation but they simply can’t abandon the position they’ve taken – namely, that it’s all Russia’s fault, that it was Russia who brought about the Ukraine crisis.”
Still there is significant damage being done to ties, because Moscow is beginning to see the West as untrustworthy, Lavrov said. In a number of recent instances, solutions to crises in Syria and Ukraine that were initially backed by Western countries were later thrown away without a second thought on the pretext that the situation had changed, the foreign minister said.
“They even violate the agreements we have, which makes us wonder whether it is even possible to have any agreements with them at all,” Lavrov said.
Den skrevs redan 2012, och Ukrainakrisen lär ju vara sista spiken i kistan vad gäller tillit till väst. Ryssland vill inte ha något nytt kallt krig, men man kommer att försöka anpassa sig till de kyligare relationerna eftersom man insett att det enda alternativet vore total underkastelse.
Lite off-topic: Sedan återstår förstås att se hur landet kan stå emot trycket från väst och hur stark viljan är i olika västländer att låta USA diktera villkoren, till sitt eget ekonomiska förfång. Det lär bli ett komplicerat politiskt spel från båda hållen. Hur ska man till exempel hantera de stora, eventuellt enorma, oljefyndigheter som precis har upptäckts i Karahavet av Rosneft tillsammans med amerikanska och europeiska företag? Ifall man väntar för länge så kommer Rosneft att vidareutveckla sin teknologi och hämta upp oljan på egen hand, så det kan ju bli en intressant kapplöpning om vilket västlands oljeindustri som först kan pressa sin regering till att överge sanktionerna.
En västanfläkt jämfört med vad Ukraina går igenom ekonomiskt. Vad sägs om ett ras i BNP om 10-15% i år? Eller ett tapp i valutan om 60%? De 18 miljarder USD som Ukraina fick låna av IMF och EU har i praktiken redan gått åt till betalningar på tidigare lån och försvar av valutan. Ukraina kommer att behöva ytterligare 50 miljarder USD av väst enbart för att inte undvika en total katastrof. För att inte tala om de ekonomiska spridningseffekterna av hela den här historien till övriga Europa som nu går in i sin tredje recession sen 2008. Ja, egentligen har ju Europa aldrig återhämtat sig från den första recessionen för man kan ju inte kalla tillväxt lite över nollstrecket för återhämtning direkt.
Ryssarna som invaderat Ukraina är de som lånat ut mest pengar till Ukraina. Flera stora ryska banker behöver redan enorma belopp i stöd för att inte gå under. Putin har skjutit sig själv i foten även ekonomiskt. De ryska bankerna och Gazprom till exempel, behöver nu få in gigantiska belopp när deras utländska lån förfaller men varken europeiska eller amerikanska kommer hjälpa till pga den ryska invasionen av Ukraina och annekterade Krim. Putin måste öppna Kreml-maffians kassakista och använda det de stulit från folket för att överleva och det funkar inte så länge.
En västanfläkt jämfört med vad Ukraina går igenom ekonomiskt. Vad sägs om ett ras i BNP om 10-15% i år? Eller ett tapp i valutan om 60%? De 18 miljarder USD som Ukraina fick låna av IMF och EU har i praktiken redan gått åt till betalningar på tidigare lån och försvar av valutan. Ukraina kommer att behöva ytterligare 50 miljarder USD av väst enbart för att inte undvika en total katastrof. För att inte tala om de ekonomiska spridningseffekterna av hela den här historien till övriga Europa som nu går in i sin tredje recession sen 2008. Ja, egentligen har ju Europa aldrig återhämtat sig från den första recessionen för man kan ju inte kalla tillväxt lite över nollstrecket för återhämtning direkt.
Fortsätt gärna med dina counterpunch-analyser. De är underhållande, men verkligheten har redan hunnit i fatt dig och visat att det du sa aldrig skulle hända i Ryssland redan händer.
Ukraina kommer att klara sig ur en mycket tuff resa. Det finns anledningar att världens starkaste nationer och företag stöder Ukraina. Ryssland går en annan framtid till mötes. Heil Putler!
Delvis rätt, men samtidigt måste man ju i så fall komma ihåg att ryssarna tagit marken från andra tidigare; det finns en anledning till att området heter "nya Ryssland".
Problemet med liknande påståenden är ju att de kan användas för att bevisa vad som helst.
Håller med att marken tagits från andra tidigare. Men så ser det ut på de flesta platser i världen. Frågan är vad befolkningen i dessa områden känner sig som. Det är inte jättelängesedan Stalin genomförde sina omfördelningar / folkförflyttningar i dåvarande Sovjet. Ser vi till andra platser som led under förtrycket (nu talar jag utanför Sovjet), t.ex. Finland, så anser många att stora delar av Karelen beslagtagits av Sovjet etc.
Det bör rimligtvis finnas en stor del människor som faktiskt föddes i den ryska rådsrepubliken istället för den dåvarande ukrainska. Jag tror inte det betydde något speciellt under USSR, då som sagt, andra problem i det dagliga livet var större, än vart gränsen gick.
Men det ironiska angående fällningar av statyer föreställande diktatorer av den pro-ukrainska sidan är ju att det faktiskt var tack vare dem Ukrainas landareal ser ut som den gör idag. Men som sagt, med det försvarar jag icke några kommunisktiska diktatorers illdåd, utan ser endast det ironiska i saken.
Fortsätt gärna med dina counterpunch-analyser. De är underhållande, men verkligheten har redan hunnit i fatt dig och visat att det du sa aldrig skulle hända i Ryssland redan händer.
Ukraina kommer att klara sig ur en mycket tuff resa. Det finns anledningar att världens starkaste nationer och företag stöder Ukraina. Ryssland går en annan framtid till mötes. Heil Putler!
Det finns inget kontroversiellt i de siffrorna för Ukraina, men fortsätt gärna att ifrågasätta källor istället för att komma med motargument. Förövrigt har jag aldrig hävdat att Ryssland inte skulle drabbas ekonomiskt men däremot att andra länder kommer att drabbas hårdare. Ukraina är "in deep shit" ekonomiskt och Europa är på väg i samma riktning. Redovisa gärna prognoser som tyder på motsatsen.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-09-30 kl. 11:46.
Poroshenko-valet ändrar väl inte att han nu är illa omtyckt och ses som en allierad till extremligisterna på högerkanten. Han är ansvarig för ett inbördeskrig ingen vill ha. (Inte Ryssland heller trots att du tror det! En proxy-attack mot Ryssland.)
Så fort du glömmer att Poroshenko valdes för att han pratade som en fredsvän och låtsades vara beredd att förhandla, kompromissa. Jag avslöjade honom tidigt i denna debatt. #8435
Senaste mätningen bland Ukrainarna visar på att presidenten har c:a 60% stöd, vilket är mycket högt, dock utan att vara för högt och därmed fabricerat som i Ryssland. Stödet för den sittande regeringen i Kiev är stabilt och ger Ukraina en bra bas att föra landet ur ryssgreppet och in i den moderna eran. Än har tyvärr Ukraina sämre kreditvärdighet än Ryssland, ungefär lika med Vitryssland tror jag. Det kan ändras snabbt när Ukraina vitaliseras och västliga vindar rensar luften i landet.
En ekonomi i spillror, världens just nu svagaste valutautveckling, avsaknad av teknologi för nödvändiga utvecklingsprojekt inom energisektorn, skenande inflation, vitrysk mozzarella, en statsfinans som borderlinar recession och stagnation i många år framåt, total isolation från den kreditmarknad man behöver de närmsta åren, en massa strul med eftergifter till Kina för get-by-finances, social turbulens med såväl medelklass som finanselit besvikna på samhälls- och näringslivsutvecklingen, kraftfullt reducerad frihet för medborgare, orwelliansk statskontroll av individen, fler cargo 200 lastbilar och hundratals - eller tusentals - fall av "hjärtsvikt" under "inhemska" militärövningar, att vara en internationell paria politiskt och kulturellt, en extremnationalistisk underklass som tar sin revansch på de samhällsbyggande grupperna, samt en totalitär kontroll av nyckelindustrier.
På pluskontot? Well... De fick Krim, de skapade en meningslös frusen konflikt som buffar typ 20 mil mellan Ukraina och gränsen, support från Steven seagal och nånsnubbefrånmidgeure, väldigt många lettens of intent med Kina och Indien (med mycket tveksam reell betydelse), alla 1278 stenhårda Fria Tider-läsare som internetpropagerande supporters, ökad försäljning av counterfeit-adidas, ökad försäljning av vodka, hyllande artiklar på zerohedge, tillfällig stimulus från inhemsk militärindustri och tvångsmässig upprustning, samt - möjligen - en fashion revival för män med löjligt höga klackar!
Skibenten ” putlerthesmall” hävdar att Ryssland har ”världens just nu svagaste valutautveckling ” (sic).
Alla som har klarat av matematikkursen i mellanstadiet kan se, utan att räkna ut, att skribenten vet inte vad han talar när han påstår att ryska rubeln har ”världens just nu svagaste valutautveckling”.
Här är data som belyser förändringen av rubel och hryvnia i förhållande till en dollar under det senaste året.
Citat:
Rubel förändring ett år:
32.24588 (kurs 30 sep 2013)
Inflationen i Ryssland
När det handlar om Rysslanda inflation påstår skribenten följande att landet har ”skenande inflation ” (sic). Skitsnack. Siffrorna talar för sig.
Här är lite data om Rysslands inflation per år.
Vidare anser skribenten att Ryssland är ”En ekonomi i spillror” (sic).
Citat:
Vi kan konstateras att den ekonomiska tillväxten för Ryssland är låg 0.25% för andra kvartalet (2014). Men den är inte anmärkningsvärt lägra än tillväxten samma kvartal året innan som då var 0.34% (2013). http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp-growth
Vi vet dessutom att Ryssland har enorma råvarutillgångar. I dagarna blev vi informerade om ännu ett nytt enormt stort oljefynd.
"Rekordfynd av olja i Arktis"
(nyheten publicerad 28 september 2014)
”Samarbetet mellan det statliga ryska oljebolaget Rosneft och amerikanska Exxon Mobil har fått ett genombrott med ett fynd på över 100 miljoner ton olja i Karahavet, norr om Sibirien, skriver Financial Times.”
"Vi tror att det finns lika mycket olja där som i Saudiarabiens samlade oljereserver, sade Sechin till tyska Der Spiegel i somras." http://www.affarerinorr.se/nyheter/2014/september/stort-oljefynd-i-arktis/
Det är som jag har hävdat tidigare – "lugn Ryssland klarar sig”. Visst har väst sanktioner negativ påverkan på den ryska ekonomin men Ryssland klarar sig gott ändå.
Jag skulle gärna vilja att du "putlerthesmall" redovisar siffror som stödjer dina absurda påståenden om den ekonomiska situationen i Ryssland, tack på förhand.
Sist: till zy45N vill jag endast säga tack för ditt inlägg post #2454, fler sådana önskas, mycket läsvärd post!
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-30 kl. 12:30.
Skibenten ” putlerthesmall” hävdar att Ryssland har ”världens just nu svagaste valutautveckling ” (sic).
Alla som har klarat av matematikkursen i mellanstadiet kan se, utan att räkna ut, att skribenten vet inte vad han talar när han påstår att ryska rubeln har ”världens just nu svagaste valutautveckling”.
Här är data som belyser förändringen av rubel och hryvnia i förhållande till en dollar under det senaste året.
Inflationen i Ryssland
När det handlar om Rysslanda inflation påstår skribenten följande att landet har ”skenande inflation ” (sic). Skitsnack. Siffrorna talar för sig.
Här är lite data om Rysslands inflation per år.
Vidare anser skribenten att Ryssland är ”En ekonomi i spillror” (sic).
"statsfinans som borderlinar recession"(sic)
Vi vet dessutom att Ryssland har enorma råvarutillgångar. I dagarna blev vi informerade om ännu ett nytt enormt stort oljefynd.
"Rekordfynd av olja i Arktis"
(nyheten publicerad 28 september 2014)
”Samarbetet mellan det statliga ryska oljebolaget Rosneft och amerikanska Exxon Mobil har fått ett genombrott med ett fynd på över 100 miljoner ton olja i Karahavet, norr om Sibirien, skriver Financial Times.”
"Vi tror att det finns lika mycket olja där som i Saudiarabiens samlade oljereserver, sade Sechin till tyska Der Spiegel i somras." http://www.affarerinorr.se/nyheter/2014/september/stort-oljefynd-i-arktis/
Det är som jag har hävdat tidigare – "lugn Ryssland klarar sig”. Visst har väst sanktioner negativ påverkan på den ryska ekonomin men Ryssland klarar sig gott ändå.
Jag skulle gärna vilja att du "putlerthesmall" redovisar siffror som stödjer dina absurda påståenden om den ekonomiska situationen i Ryssland, tack på förhand.
Sist: till zy45N vill jag endast säga tack för ditt inlägg post #2454, fler sådana önskas, mycket läsvärd post!
Det är bra med passion och drivkraft, det kommer du att ha nytta av efter universitetet. Däremot är steget långt till att verkligen vara en del av den värld du försöker beskriva. Du kommer att inse det så småningom, men uppriktigt så respekterar jag dig och ditt ryska engagemang.
Citat:
The ruble weakened to a record, approaching the level at which Russia’s central bank said it would step in to support the world’s worst-performing currency this The ruble weakened to a record, approaching the level at which Russia’s central bank said it would step in to support the world’s worst-performing currency this quarter.
Det handlar inte om matte eller det fakta du snabbgooglar, utan om svenska och språklig förståelse... "just nu" stod det, inte 2014 totalt sett. (sen är jag inte helt up to date med vilka valutor bloomberg bevakar, men du förstår att jag har rätt i stora drag)
Alexei Kudrin, den ryska finansminister som byggde den ryska ekonomin, flerfaldigt prisbelönad och en av världens vassaste ekonomer, förutspår flera år som balanserar på gränsen till recession. Jag tror han bör kunna den ryska ekonomin gaska väl.
Exxon ställer in sin verksamhet i Arktis. Teknologin för operationerna finns endast i väst. Innan du googlar och säger "nej, exxon jobbar vidare" med hänvisning till RT kan jag nämna att de, på grund av farliga förutsättningar för personal, fick ett par veckor uppskov för att avveckla verksamheten utan risk för sin personal, men sanktionerna har stoppat exxon helt. Precis som många andra energibolag.
Ryssarna som invaderat Ukraina är de som lånat ut mest pengar till Ukraina. Flera stora ryska banker behöver redan enorma belopp i stöd för att inte gå under. Putin har skjutit sig själv i foten även ekonomiskt. De ryska bankerna och Gazprom till exempel, behöver nu få in gigantiska belopp när deras utländska lån förfaller men varken europeiska eller amerikanska kommer hjälpa till pga den ryska invasionen av Ukraina och annekterade Krim. Putin måste öppna Kreml-maffians kassakista och använda det de stulit från folket för att överleva och det funkar inte så länge.
Ja, någon särskild begåvad individ är du ju inte. Om nu ryska banker skulle gå på pumpen i väststödda Ukraina så lär de i sin tur inte betala sina skulder till väst heller. Du tänkte inte på det, eller hur?
Ja, någon särskild begåvad individ är du ju inte. Om nu ryska banker skulle gå på pumpen i väststödda Ukraina så lär de i sin tur inte betala sina skulder till väst heller. Du tänkte inte på det, eller hur?
Om Kreml-maffian inte pumpar in mer pengar i sina banker som så ointelligent investerat miljarder i Ukraina så går de omkull och fascisterna förlorar ännu mer pengar på sin invasion av Ukraina. Var det någon som påstod att fascisten Putin var en bra strateg? Ukraina kommer bli hans död i vinter, frågan är vilka fascister som tar över. Du med koll på "Fria tider" och liknande fascistoida media har kanske läst spekulationer och önskemål om utvecklingen vad gäller invasionen av Ukraina och de stora politiska och ekonomiska konsekvenserna för det ny fascistiska riket i öst som ni drömmer om? Är det bara positiva tongångar som du och fria tider ger sken av, ni har inte kapacitet att se hur det slutar (som alla fascistiska har dött)? Har du inte läst om hur Putin kommer skaffa sig fler och fler fiender i en självuppfyllande spiral av våld mot grannländer och sitt eget folk som snabbt för ett slut som för Mussolini et co... Läs det jag länkat till redan om fascisters uppgång och fall vad gäller hot och våld mot grannländer och inskränkt frihet för den egna, ryska, befolkningen så ser du slutet. Kvar kommer ett enat och starkt Ukraina stå, med stöd från EUs 500 miljoners marknad och USAs samt NATO och vi kommer se på när Ryssland rämnar som Sovjetunionen gjorde. Det var en stormakt till skillnad mot plutten Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-09-30 kl. 14:38.
