2014-09-25, 23:20
  #1
Medlem
Intelligenskvots avatar
"...berättar att han identifierat en nyckelretning. Det är när man berättar om vänsterextremisternas klassbakgrund, som ofta är övre medelklass.
– Det här är inga arbetarungdomar, många av dem är väldigt välbärgade. Det gjorde dem skitförbannade att jag berättade det. Motsatsen, alltså påståendet att de skulle representera arbetarklassen, det är deras selling point. Den är helt påhittad."
"Borgarbarnens våld utmanar demokratin". 28 augusti 2014 kl 00:00. Nr 29, 2014. Dagens Samhälle.
http://www.dagenssamhalle.se/nyhet/borgarbarnens-vald-utmanar-demokratin-10363

"I onsdagens Eskilstuna-Kuriren visar vi att de ledande och mest aktiva vänsterextremisterna i Mälardalen kommer från välbärgade och ordnade hemmiljöer. Flera av dem har inflytelserika föräldrar, och ungdomarna själva framhåller gärna sin bakgrund i förhör med polisen."
"Extremister togs inte på allvar". 3 oktober 2013. Eskilstuna-Kuriren.
http://ekuriren.se/nyheter/sormland/1.1928782-ek-tv-extremister-togs-inte-pa-allvar

"Revolutionära Fronten är underklass, menar Sebbe. Och så ser också organisationen på sig själv. Men polisen i Eskilstuna har en annan erfarenhet.
Fredrik Wallén: – Man kan säga att man generellt sätt kommer från ordnade förhållanden. Flera utav dem kan man ju också säga kommer från väldigt goda förhållanden, alltså man har… man kommer från förmögna familjer" och som svar på frågan om det rör sig om arbetsbarn: "En del av dem, men de flesta av dem jag har kartlagt har inte varit det. De skulle jag beskriva som medelklass eller övre medelklass."
"UG-referens: Det goda våldet". 07 maj 2014 17:56. Uppdrag Granskning.
http://www.svt.se/ug/ug-referens/ug-referens-3

"Vid en genomgång av domar och utredningar från 2005–2007 har Fokus tidigare tagit fram en tentativ gärningsmannaprofil för den typiske vänsterextremisten: Personen är mellan 16 och 24 år, nästan uteslutande etnisk svensk och kommer från välordnade hemförhållanden. Oftast skuldfri. Ett fåtal av de dömda är kvinnor men majoriteten är män. I några fall har föräldrarna maktpositioner i samhället."
"Våldet från vänster". Mars 6, 2009. Fokus.
http://www.fokus.se/2009/03/valdet-fran-vanster/

"börjar alltså begå politiskt motiverade brott under senare delen av grundskoletiden (högstadiet) och förefaller vara som mest brottsaktiva under gymnasieåren. Därefter fortsätter en del individer med politiskt motiverade brott, men relativt få brott begås av gärningspersoner som är äldre än 23 år och mycket få brott av individer som är över 30 år... ...En annan som jobbar inom socialtjänsten säger sig se att ”den gamla fördomen om att det är medelklassens barn i vänstergrupperingarna och underklassens barn i högergrupperingarna hela tiden bekräftas.” Något som också bekräftas av en socialarbetare: ”Här på orten verkar det vara så att ungdomarna på vänstersidan främst kommer från medelklassen. Vi har också flera fall där offentliga personer från orten har barn som har varit med i vissa aktioner.” Inom grupper som identifierar sig som feminister, djurrätts- och/eller vänsteraktivister säger de flesta av de personer jag talat med att det i första hand är barn till föräldrar med akademisk utbildning... ...Framför allt menar samtliga intervjuade att personer av utländsk härkomst är underrepresenterade i de olika rörelserna."
"Våldsam politisk extremism". Rapport 2009:15. Säpo och Brå.
https://www.bra.se/bra/publikationer/arkiv/publikationer/2009-07-13-valdsam-politisk-extremism.html

Frågeställningar:
* Varför är de brottsanvändande vänsterextremisterna vanligen ungdomar från övre medelklassen?
* Beror detta på härmning av föräldrarnas åsikter?
* Är det en sorts "slum tourism"?
* Eller någon sorts huliganism av medelklassbarn som anser sig för fina för fotbollsfirmor?
* Ljuger man internt inför de andra vänsterextremisterna och låtsas vara en fattig arbetare för att få högre status?
* Varför påstår man sig representera hela arbetarklassen?
* Kommer fenomenet att minska i takt med att medelklassen får alltmer kontakt med invandringsproblemen?
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-09-25 kl. 23:49.
Citera
2014-09-26, 00:07
  #2
Medlem
yggdrazils avatar
Um, vad är egentligen den uttalade kopplingen till underklassen? Socialismen har väl alltid varit för underklassen i någon form, men är det uttalat att de skulle *vara* underklassen? Under revolutionerna i Frankrike, Amerika och Ryssland är det väl främst medelklassen som varit aktiva?

Hittar inget matnyttigt på AFAs hemsida.
Citera
2014-09-26, 00:18
  #3
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot

Frågeställningar:
* Varför är de brottsanvändande vänsterextremisterna vanligen ungdomar från övre medelklassen?
* Beror detta på härmning av föräldrarnas åsikter?
* Är det en sorts "slum tourism"?
* Eller någon sorts huliganism av medelklassbarn som anser sig för fina för fotbollsfirmor?
* Ljuger man internt inför de andra vänsterextremisterna och låtsas vara en fattig arbetare för att få högre status?
* Varför påstår man sig representera hela arbetarklassen?
* Kommer fenomenet att minska i takt med att medelklassen får alltmer kontakt med invandringsproblemen?

1. Jag skulle vilja veta hur Ivar Arpi och gängets klassanalys ser ut. Innan man vet hur dom definierar klassindelningen så är det lönlöst att kommentera påståendets äkthet. Om man räknar klass i ens ställning i produktionen så är alla som jag har träffat som varit aktiva en längre tid arbetarklass. Men liberaler kan ju ha en flumanalys.
2. Jag vet inte hur föräldrarnas åsikter ser ut.
3. Nej.
4. Varför skulle någon lägga 90% av sitt engagemang på lagliga saker enbart för att kunna få utföra olagliga saker? Huliganism har inget med saken att göra då sådana människor faller bort.
5. Tror jag säkert händer men sådana människor brukar inte stanna länge iaf.
6. Var görs detta?
7. Ser du någon trend som visar att det är på väg åt det hållet?

Underklassen säger bara Sebbe. Det är ju inte samma sak som arbetarklass. Trasproletariatet resp. Proletariatet
Citera
2014-09-27, 10:44
  #4
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Um, vad är egentligen den uttalade kopplingen till underklassen? Socialismen har väl alltid varit för underklassen i någon form, men är det uttalat att de skulle *vara* underklassen? Under revolutionerna i Frankrike, Amerika och Ryssland är det väl främst medelklassen som varit aktiva?

Hittar inget matnyttigt på AFAs hemsida.
Nu anser väl knappast socialister att revolutionen i USA skapade ett socialistiskt samhälle eller hade som mål att skapa ett sådant samhälle.

Revolutionen i Ryssland ses vanligen som problematisk av de flesta socialister bland annat eftersom underklassen inte hade något inflytande i det nya samhället som istället styrdes av den nya "nomenklatura"-klassen och som ofta var samma personer som i den tidigare medelklassen. Många inom den tidigare överklassen dödades men underklassen fick aldrig något inflytande.
Citera
2014-09-27, 11:06
  #5
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
1. Jag skulle vilja veta hur Ivar Arpi och gängets klassanalys ser ut. Innan man vet hur dom definierar klassindelningen så är det lönlöst att kommentera påståendets äkthet. Om man räknar klass i ens ställning i produktionen så är alla som jag har träffat som varit aktiva en längre tid arbetarklass. Men liberaler kan ju ha en flumanalys.
Enligt rapporterna ovan är många brottsaktiva så pass unga att de aldrig kan ha haft någon större kontakt med ett vanligt arbetsliv. Om ungdomarna kommer från övre medelklassen och går i skolor i välbeställda områden har de heller aldrig haft någon riktig kontakt med underklassen eller invandringsproblemen i "utanförskapsområden".
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
4. Varför skulle någon lägga 90% av sitt engagemang på lagliga saker enbart för att kunna få utföra olagliga saker? Huliganism har inget med saken att göra då sådana människor faller bort.
Fotbollshulliganer ägnar också mycket tid åt lagliga saker...
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
5. Tror jag säkert händer men sådana människor brukar inte stanna länge iaf.
Nu stannar de flesta personer inte någon längre tid...
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
7. Ser du någon trend som visar att det är på väg åt det hållet?
De marxistiska partiernas katastrofval år 2014 kan tala för detta. RS halverade sina röster. Den pseudointellektuella pseudovetenskapen inom marxismen har traditionellt tilltalat "intellektuella" inom medelklassen.
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Underklassen säger bara Sebbe. Det är ju inte samma sak som arbetarklass. Trasproletariatet resp. Proletariatet
Finns långt fler än Sebbe som använder begreppet underklass. "Trasproletariat" används bara av renläriga marxister vilka förefaller vara utdöende.
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-09-27 kl. 11:10.
Citera
2014-09-27, 12:21
  #6
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Nu anser väl knappast socialister att revolutionen i USA skapade ett socialistiskt samhälle eller hade som mål att skapa ett sådant samhälle.

Revolutionen i Ryssland ses vanligen som problematisk av de flesta socialister bland annat eftersom underklassen inte hade något inflytande i det nya samhället som istället styrdes av den nya "nomenklatura"-klassen och som ofta var samma personer som i den tidigare medelklassen. Många inom den tidigare överklassen dödades men underklassen fick aldrig något inflytande.
Ja, och detsamma gäller väl i någon utsträckning Frankrike. Jag undrar mest om det finns någon specifik anledning att bli överraskad av statistiken? Och då menar jag inte vänsterrörelsens motståndare som försöker måla hela vänstern i sovjetfärger och försöker övertyga folk att deras sida är självklar, utan mer eller mindre konsensus. Mig veterligen vet och accepterar även denna vänster att så är fallet.
__________________
Senast redigerad av yggdrazil 2014-09-27 kl. 12:25.
Citera
2014-09-27, 12:45
  #7
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Ja, och detsamma gäller väl i någon utsträckning Frankrike. Jag undrar mest om det finns någon specifik anledning att bli överraskad av statistiken? Och då menar jag inte vänsterrörelsens motståndare som försöker måla hela vänstern i sovjetfärger och försöker övertyga folk att deras sida är självklar, utan mer eller mindre konsensus. Mig veterligen vet och accepterar även denna vänster att så är fallet.
Nu anger första citatet i min första post att brottsvänstern mycket starkt ogillar statistiken som visar att man ofta kommer från övre medelklassen.
Citera
2014-10-25, 10:09
  #8
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Var görs detta?
I exempelvis studien "Antirasismens många ansikten" hänvisar AFA upprepade gånger till "arbetarklassen" som man anser sig försvara. Sedan kan det finnas vissa element i arbetarklassen som inte förstår sitt eget bästa (den socialistiska utopin) eller som blivit mutade och som därför behöver bekämpas - men egentligen verkar det bara finnas två stora klasser i AFA:s (och andra socialisters) analys: "arbetarklass" och "kapitalister". AFA står givetvis på "arbetarklassens" sida medan "fascismen" anses vara en illvillig metod som "kapitalisterna" använder för att splittra "arbetarklassen".

Andra kan anse det problematiskt att en liten klick ungdomar från övre medelklassen som ofta själva inte har någon större erfarenhet av vare sig arbetsliv, fattigdom eller mångkultur anser sig ha rätt att begå brottslighet i "arbetarklassens" namn.
__________________
Senast redigerad av Intelligenskvot 2014-10-25 kl. 10:16.
Citera
2014-10-25, 13:42
  #9
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
I exempelvis studien "Antirasismens många ansikten" hänvisar AFA upprepade gånger till "arbetarklassen" som man anser sig försvara.

Att det är i arbetarklassens fördel som kampen förs är väl ingen hemlighet. Däremot så säger sig inte AFA representera arbetarklassen och säger sig inte heller föra dess talan. Det finns ingen som kan göra det. Fascismen slår i stort bara mot arbetarklassen

Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Andra kan anse det problematiskt att en liten klick ungdomar från övre medelklassen som ofta själva inte har någon större erfarenhet av vare sig arbetsliv, fattigdom eller mångkultur anser sig ha rätt att begå brottslighet i "arbetarklassens" namn.

Fast det är ju bara flams att placera människor i en samhällsklass om du inte har en klassanalys värd namnet. Hur definierar du t.ex övre medelklass och hur skiljer sig denna från medelklass, arbetarklass och borgarklass?

Det är att slänga runt med klyschor och fördomar att hävda sådana saker. Alla jag känner som är aktiva inom den radikala vänstern är bosatta i traditionella arbetarklass områden och jag har aldrig förstått var den fördomen kommer ifrån. Dessutom så hävdas det å ena sidan att vi är nerknarkade alkoholistbarn och å andra sidan att vi är bortskämda ungar från Hyllieby. I slutändan så är det bara fördomar alltihop
Citera
2014-10-25, 14:38
  #10
Medlem
IIIDraculs avatar
Kan stämma på några säkert, men kände för flera år sen två hooligans som var med på en del AFAsaker, de var inte från finrummen, mer från trasigare hem, en blev rånare och tjackis. Den ena gillade att kicka på ridande poliser på matcher och demos, de var mycket i andra kretsar också och kombinerade fotboll med nazifights. Vet inte hur det gick för dem, jag hatar politik men tyckte en av dem var trevlig. Hatar rassar också så det var kul att se dem göra sånt också.
En blatte som för några år sen åkta på narkotika och vapen var med på nån afagrej vid en moské, en bra kille var det.
__________________
Senast redigerad av IIIDracul 2014-10-25 kl. 14:42.
Citera
2014-10-25, 14:56
  #11
Medlem
tigerpops avatar
Förmodligen socialt utstötta individer som inte klarade skolan och tempot speciellt. Övre skikt har ofta högre krav på sina ungar. Den välbärgade ungen söker sig till arbetarklassen och klasskamp. Se bara på Stakset. Grabben som pratade ren svenska i Percys tårar. Idag en wigger och white trash.
Citera
2014-11-08, 10:29
  #12
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Att det är i arbetarklassens fördel som kampen förs är väl ingen hemlighet. Däremot så säger sig inte AFA representera arbetarklassen och säger sig inte heller föra dess talan. Det finns ingen som kan göra det.
Så vem anser sig AFA kämpa för? Enbart sig själva? Enbart invandrare? Enbart anarkister? Sedan har du förstås fel, läser man "Antirasismens många ansikten" som intervjuat AFAiter så sägs det ett flertal gånger att AFA anser sig försvara arbetarklassen.
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Fascismen slår i stort bara mot arbetarklassen
Den stora förloraren på massinvandringen är den svenska arbetarklassen som råkar ut för försämrad välfärd, invandrarbrottslighet, lönedumpning, bostadsbrist, försämrad skola och så vidare.
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Fast det är ju bara flams att placera människor i en samhällsklass om du inte har en klassanalys värd namnet. Hur definierar du t.ex övre medelklass och hur skiljer sig denna från medelklass, arbetarklass och borgarklass?
Medelklass är ett vedertaget begrepp som används i exempelvis en mängd akademiska publikationer och som uppenbarligen anser att klassen finns och skiljer sig från underklassen. Övre medelklassen är den rikare delen av denna klass. Marxister har inget monopol på klassanalys och Marxs klassanalys från mitten av 1800-talet är sedan länge totalt inaktuell när det exempelvis numera finns stora grupper som pensionärer och långtidssjuka som inte alls arbetar trots att man inte äger produktionsmedlen och många arbetare äger en del av produktionsmedlen via aktier och pensionsfonder.
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Det är att slänga runt med klyschor och fördomar att hävda sådana saker. Alla jag känner som är aktiva inom den radikala vänstern är bosatta i traditionella arbetarklass områden och jag har aldrig förstått var den fördomen kommer ifrån. Dessutom så hävdas det å ena sidan att vi är nerknarkade alkoholistbarn och å andra sidan att vi är bortskämda ungar från Hyllieby. I slutändan så är det bara fördomar alltihop
Nu citerar jag att ett flertal undersökningar och rapporter. Rör sig således inte om "fördomar".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in