2014-09-23, 03:43
  #88789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso

"Bekräftar"...hur många gånger ska det behöva påpekas för dig att även med en VB
på den där Lejonbacksvägen vid tiden du nämner, så utesluter det på intet vis att KJ
även då är den som bragt henne om livet? Du resonerar inte helt logiskt, är jag rädd.
Och sedan kan vi inte alls utesluta lägenheten som brottsplats.
KJ kan ha strypt VB till medvetslöshet. Burit ner henne till bilen i skydd av mörkret
och fullbordat dödandet någon annanstans där också styckningen genomfördes.
Möjligheten att hon huggits i lägenheten kvarstår också. Det var frågan om ett sipprande
blodflöde varför det inte behöver bli så mycket spår heller efter "akten".
De här påståenden som du kommer med blir helt ointressanta om du försöker påstå att KJ är gärningsmannen, därför när inte KJ flyttade kroppsdelarna till Gula huset kan han inte vara någon gärningsman.
Att VB gick efter Lejonbacksvägen 21.30 visar istället att KJ var ingen gärningman.
Att bostaden var ingen brottsplats visar att KJ var ingen gärningsman.
Citera
2014-09-23, 07:17
  #88790
Medlem
Mordet på VB var ett välplanerat och organiserat mord. Det fanns en planerare som hade bra lokalkännedom i området och även såg till att han hade alibi när mordet skedde.
Styckningen av kroppen gjordes sannolikt för att gömma kroppsdelarna och det skulle göra att utredningen kom ingenstans, med ingen kropp eller brottsplats.
Kroppsdelarna togs fram från gömstället, därför de skulle ha upptäckts förr eller senare om de funnits kvar där, de gömstället där de sannolikt var placerade, där hade det också kunnat konstateras att en ensam person som KJ hade aldrig kunnat placera dem där.
Att benen placerades i Gula huset var sannolikt motivet att de skulle upptäckas och torson placerades efter en traktorväg en bra bit därifrån, kanske för att missleda varifrån kroppsdelarna kom.
Gärningsmännen som utförde mordet och styckningen var erfarna personer på området, därför de lämnade inga spår efter sig och måste haft full kontroll på vad de gjorde.
En förstagångsmördare hade aldrig kunnat genomföra det på det viset som gjordes.
Att ta fram vilka gärningsmännen var blir mycket svårt när det finns en organisatör, därför mot den personen finns inga bevis. Sedan att hitta gärningsmännen kan inses att det blir en omöjlig uppgift, därför där finns inget motiv mot den mördade från dem, det skulle vara att de blir angivna av någon som misstänkte vilka de var, men det kan ses som osannolikt.
Det finns endast en möjlighet att lösa den här typ av mordfall och det är att sätta en mycket hög belöning till en tipsare eller angivare, som betalas ut anonymt.
I Sverige finns inte den kutymen och då finns inte heller någon möjlighet att lösa den här typ av mordfall.
Citera
2014-09-23, 08:20
  #88791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
De här påståenden som du kommer med blir helt ointressanta om du försöker påstå att KJ är gärningsmannen, därför när inte KJ flyttade kroppsdelarna till Gula huset kan han inte vara någon gärningsman.
Att VB gick efter Lejonbacksvägen 21.30 visar istället att KJ var ingen gärningman.
Att bostaden var ingen brottsplats visar att KJ var ingen gärningsman.
Tre mycket enkla och logiska slutsatser som bevisar att KJ inte är gärningsman. Synd att TO inte tog fasta på de här slutsatserna. Hade han gjort det hade KJ varit en fri man idag.
Citera
2014-09-23, 10:39
  #88792
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
KJ visste om att han hade tung spaning på sig, eftersom han var misstänkt för VB:s försvinnande, han har uppgivit till flertal personer att han var utsatt för spaning, även till en polis som är nämd i förundersökningen, sedan brukar han ta extra varv vid någon rondell. Därför går det inte att förneka att han inte visste om att han var utsatt för spaning.
Idag vet alla att det finns mycket små GPS sändare som kan placeras på bilen som är nästan omöjlig att upptäcka, därför har han helt säkert ansett att något sådant var placera på hans bil.
Det skulle ha medfört att han ansåg polisen visste exakt var han rörde sig med bilen.
Att KJ skulle ha placerat kroppsdelarna i Gula huset sett till omständigheterna för honom, anser jag är helt osannolikt.
Sedan fanns det inget motiv att placera några kroppsdelar där för honom, om han skulle haft några att placera.
Däremot för gärningsmännen fanns det ett starkt motiv att placera kroppsdelarna i Gula huset, som också skedde.

En liten kontrollfråga bara Lagro: Förstår du skillnaden mellan bevis och slutsatser?

Svara först på det och svara sen på:

1) Finns det bevis för att KJ "visste" att han hade "tung" spaning på sig (Vi kan utelämna problemet med att han faktiskt inte hade någon spaning på sig den 12-20 för enkelhets skull )

2) Finns det bevis för att koncentrationen av kadaverinmolekyler måste ha varit högre precis ovanför blodfläcken än på någon annan plats i bagageutrymmet?

3) Finns det bevis för att en hund som uppfångar dessa molekyler måste markera just ovanför den osynliga blodfläcken och inte någon annanstans?

4) Finns det bevis för att polisen hade en GPS-sändare på KJ:s bil? Finns det bevis för att KJ kände till sådana och tänkte på att det kunde finnas en på bilen?

5) Finns det bevis för att mordet på VB var "välplanerat och organiserat"?

6) Finns det bevis för att det verkligen var VB som gick på Lejonbacksvägen kl 21:30?

Sen är säkert fler än jag nyfikna på om du förstår att du säger emot dig själv här:

Citat:
Kroppsdelarna togs fram från gömstället, därför de skulle ha upptäckts förr eller senare om de funnits kvar där, de gömstället där de sannolikt var placerade, där hade det också kunnat konstateras att en ensam person som KJ hade aldrig kunnat placera dem där.
Att benen placerades i Gula huset var sannolikt motivet att de skulle upptäckas och torson placerades efter en traktorväg en bra bit därifrån, kanske för att missleda varifrån kroppsdelarna kom.
Citera
2014-09-23, 11:41
  #88793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
En liten kontrollfråga bara Lagro: Förstår du skillnaden mellan bevis och slutsatser?

Svara först på det och svara sen på:

1) Finns det bevis för att KJ "visste" att han hade "tung" spaning på sig (Vi kan utelämna problemet med att han faktiskt inte hade någon spaning på sig den 12-20 för enkelhets skull )

2) Finns det bevis för att koncentrationen av kadaverinmolekyler måste ha varit högre precis ovanför blodfläcken än på någon annan plats i bagageutrymmet?

3) Finns det bevis för att en hund som uppfångar dessa molekyler måste markera just ovanför den osynliga blodfläcken och inte någon annanstans?

4) Finns det bevis för att polisen hade en GPS-sändare på KJ:s bil? Finns det bevis för att KJ kände till sådana och tänkte på att det kunde finnas en på bilen?

5) Finns det bevis för att mordet på VB var "välplanerat och organiserat"?

6) Finns det bevis för att det verkligen var VB som gick på Lejonbacksvägen kl 21:30?

Sen är säkert fler än jag nyfikna på om du förstår att du säger emot dig själv här:
1. KJ visste om att han var misstänkt för VB:s försvinnande och att det fanns stark misstanke att hon blivit mördad. Självklart förstår han att han blir utsatt för spaning, hur den spaningen kommer att gå till vet han naturligtvis inte, men att anta att på bilen planteras en GPS borde han ha antagit.
Att spaningen mot honom blir indragen vissa dagar blir betydelselöst, därför han kunde aldrig veta om det. Samma sak om inte polisen använde någon GPS på hans bil, men en sådan sak anser jag att han antog, som borde vara rutin att använda vid spaning. Han hade sagt till flertal personer att han var utsatt för spaning, därför var han medveten om det.
2-3. En spårhund går alltid på källan, den kan nosa runt innan för att lokalisera varifrån lukten kommer, men sen går den på källan. Jag har själv haft spårhund och vet hur de agerar.
4. Du kan väl inte mena att polisen meddelar KJ vad typ av spaning som skulle sättas in mot honom och att de skulle avbryta spaningen några dagar.
5. Den bedömning jag gör på mordet av VB, var att det var mycket välplanerat och väl organiserat.
Det visar med att polisen hittade aldrig någon mordplats, eller kropp, det fanns inga spår efter förövarna och ändå visade det sig att det var ett styckmord.
Kroppsdelarna hittades därför gärningsmännen själva tog fram dem.
6. Det var sannolikt VB som gick på Lejonbacksvägen, det finns ingenting som motsäger att det inte var VB.
__________________
Senast redigerad av Lagro 2014-09-23 kl. 12:20.
Citera
2014-09-23, 11:56
  #88794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sen är säkert fler än jag nyfikna på om du förstår att du säger emot dig själv här:
Jag säger inte emot mig själv på något vis.
Kroppsdelarna var gömda någonstans, men några bevis var de var gömda finns inte.
Man misstänkte ett värn som var vattenfyllt där spårhundar hade markerat utanför värnet, sedan vattentömdes värnet och spårhundarna markerade inne värnet där stora intresset var en fönsterglugg i värnet.
Den här fönstergluggen låg på baksidan av värnet och relativt högt upp, jag anser att en ensam person som KJ hade inte kunnat placera kroppsdelarna in i värnet, det bör ha varit två personer om kroppsdelarna togs in genom fönstergluggen.
Citera
2014-09-23, 12:03
  #88795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
En liten kontrollfråga bara Lagro: Förstår du skillnaden mellan bevis och slutsatser?
Jag har inte använt ordet bevis i mina påståenden utan brukar använda ordet "sannolikt".
Däremot har jag påstått att det fanns inga bevis eller bindande indicier att VB:s döda kropp funnits i KJ:s bil, som han skall ha transporterat.
Citera
2014-09-23, 14:52
  #88796
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
1. KJ visste om att han var misstänkt för VB:s försvinnande och att det fanns stark misstanke att hon blivit mördad. Självklart förstår han att han blir utsatt för spaning, hur den spaningen kommer att gå till vet han naturligtvis inte, men att anta att på bilen planteras en GPS borde han ha antagit.
Att spaningen mot honom blir indragen vissa dagar blir betydelselöst, därför han kunde aldrig veta om det. Samma sak om inte polisen använde någon GPS på hans bil, men en sådan sak anser jag att han antog, som borde vara rutin att använda vid spaning. Han hade sagt till flertal personer att han var utsatt för spaning, därför var han medveten om det.
2-3. En spårhund går alltid på källan, den kan nosa runt innan för att lokalisera varifrån lukten kommer, men sen går den på källan. Jag har själv haft spårhund och vet hur de agerar.
4. Du kan väl inte mena att polisen meddelar KJ vad typ av spaning som skulle sättas in mot honom och att de skulle avbryta spaningen några dagar.
5. Den bedömning jag gör på mordet av VB, var att det var mycket välplanerat och väl organiserat.
Det visar med att polisen hittade aldrig någon mordplats, eller kropp, det fanns inga spår efter förövarna och ändå visade det sig att det var ett styckmord.
Kroppsdelarna hittades därför gärningsmännen själva tog fram dem.
6. Det var sannolikt VB som gick på Lejonbacksvägen, det finns ingenting som motsäger att det inte var VB.

1. Okej - inga bevis alltså, bara dina egna spekulationer och fantasier. Du har inte på minsta vis lyckats leda i bevis att han "borde" ha förstått att det planterats en GPS på hans bil, något vi för övrigt inte ens fått någon information om att det skulle ha ägt rum

2-3. Men hur många gånger ska vi behöva tala om för dig innan du fattar att du inte kan veta vad som är källan i det här fallet. Kadaverinet i bagageutrymmet kan härstamma från både blodet och från själva kroppen (precis som blod läckt genom emballaget har naturligtvis molekyler gjort det också). Det kan ha befunnit sig i upp till närmare tre veckor i utrymmet som packats fullt med prylar efter att kroppen (eller kroppsdelar) transporterades i det. Det kan ha påverkat molekylkoncentrationen på flera tänkbara sätt. Även själva urpackningen har förstås rört om luft och kan därför ha flyttat på molekylerna så att den högsta koncentrationen (som hunden reagerar på) finns på högersidan och inte på vänstra. Eller så är det så enkelt att det mesta av kadaverinet inte kommer från blodet utan från kroppen och har läckt ut på högersidan där det sen stannat.

Förstår du nu om du tänker efter lite till? Din teori håller inte - du har inga fakta alls som stödjer dina slutsatser. Märker du inte att inte ens de som vill tro att KJ är oskyldig har nappat på att använda den som "bevis" - just för att de inser att den är helt snurrig och saknar varje form av bevis.

4. Det där var inget svar på min fråga. Du försöker göra nån konstig "logisk" uteslutning som ska bevisa att det måste ha varit en GPS-sändare på bilen. Men ingen sa något om någon sådan i rättegången och inte ens KJ själv som försökte förklara bort så mycket sa att han misstänkte att de spanade med någon sändare. Hur förklarar du det?

Det här är bara en idé som uppstått i huvudet på dig själv - finns ingenting i målet som stödjer den för fem öre.

5. Okej. Din bedömning=dina fantasier. Inga som helst bevis. Tack.

6. Men skriv då "sannolikt" och låtsas inte som du vet att det var det. Dessutom har du fel - det finns flera saker som talar emot att det var VB: Tiden stämmer dåligt, ingen aktivitet har observerats på hennes telefon efter kl 20.38 och vittnet sa först att flickan hon såg gick åt andra hållet. Och viktigast: Eftersom vittnet inte kunde identifiera henne kan vi inte göra några teorier som med utgår från att det med säkerhet var hon. Det inser varje normalbegåvad människa.
Citera
2014-09-23, 16:06
  #88797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
1. Okej - inga bevis alltså, bara dina egna spekulationer och fantasier. Du har inte på minsta vis lyckats leda i bevis att han "borde" ha förstått att det planterats en GPS på hans bil, något vi för övrigt inte ens fått någon information om att det skulle ha ägt rum

2-3. Men hur många gånger ska vi behöva tala om för dig innan du fattar att du inte kan veta vad som är källan i det här fallet. Kadaverinet i bagageutrymmet kan härstamma från både blodet och från själva kroppen (precis som blod läckt genom emballaget har naturligtvis molekyler gjort det också). Det kan ha befunnit sig i upp till närmare tre veckor i utrymmet som packats fullt med prylar efter att kroppen (eller kroppsdelar) transporterades i det. Det kan ha påverkat molekylkoncentrationen på flera tänkbara sätt. Även själva urpackningen har förstås rört om luft och kan därför ha flyttat på molekylerna så att den högsta koncentrationen (som hunden reagerar på) finns på högersidan och inte på vänstra. Eller så är det så enkelt att det mesta av kadaverinet inte kommer från blodet utan från kroppen och har läckt ut på högersidan där det sen stannat.

Förstår du nu om du tänker efter lite till? Din teori håller inte - du har inga fakta alls som stödjer dina slutsatser. Märker du inte att inte ens de som vill tro att KJ är oskyldig har nappat på att använda den som "bevis" - just för att de inser att den är helt snurrig och saknar varje form av bevis.

4. Det där var inget svar på min fråga. Du försöker göra nån konstig "logisk" uteslutning som ska bevisa att det måste ha varit en GPS-sändare på bilen. Men ingen sa något om någon sådan i rättegången och inte ens KJ själv som försökte förklara bort så mycket sa att han misstänkte att de spanade med någon sändare. Hur förklarar du det?

Det här är bara en idé som uppstått i huvudet på dig själv - finns ingenting i målet som stödjer den för fem öre.

5. Okej. Din bedömning=dina fantasier. Inga som helst bevis. Tack.

6. Men skriv då "sannolikt" och låtsas inte som du vet att det var det. Dessutom har du fel - det finns flera saker som talar emot att det var VB: Tiden stämmer dåligt, ingen aktivitet har observerats på hennes telefon efter kl 20.38 och vittnet sa först att flickan hon såg gick åt andra hållet. Och viktigast: Eftersom vittnet inte kunde identifiera henne kan vi inte göra några teorier som med utgår från att det med säkerhet var hon. Det inser varje normalbegåvad människa.
Alla begriper att den som har spaning på sig som var fallet för KJ, skulle aldrig börja flytta några likdelar till Gula huset om han nu skulle haft några att flytta.
Om han har flyttat likdelarna till Gula huset skall det finnas bevis för det, man kan väl inte kasta fram vilka påståenden som helst, om så är fallet är det väl onödigt med utredningar, när man kan lägga fram vilka påståenden som helst. Det finns ingenting som visar att KJ flyttat några kroppsdelar till Gula huset, utan jag ser det som ett påhitt.

Det har påståtts att det funnits VB:s döda kropp i KJ:s bil som han transporterat, när man kommer med ett sådant påstående skall det finnas bevis för det, och inte ett påstående med en massa svammel om molekyler.
Blodfläckarna som fanns i bagageutrymmet har ingenting att göra med att det skall ha funnits ett lik i bagageutrymmet. KJ dömdes för att han skulle ha transporterat ett lik och inte för några blodfläckar. Blodfläckarna vet man inte hur de kommit dit, man kan väl för allt i världen inte skapa ett lik av några blodfläckar, som också var från när hon levde VB.

Den som blir utsatt för spaning gällande ett misstänkt mord vet väl inte vilka hjälpmedel som kommer att användas, om jag själv skulle bli utsatt för spaning och använde bil, jag skulle ta för givet att en GPS är planterat någonstans i bilen och det skulle jag tro att alla gör.
Du kan väl inte fordra att KJ skall veta hur polisen spanade på honom, om de inte använde GPS sändare har de inte alls ha hängt med i utvecklingen, jag skulle tro att KJ tog det för givet.

Vittnet såg det som sannolikt var VB på Lejonbacksvägen 21.30 tiden kvällen hon försvann, det borde du väl förstå om det inte hade varit VB utan någon annan kvinna hade den kvinnan med största säkerhet hört av sig till polisen och vittnesuppgiften hade kunnat avfärdas. Det finns ingenting som säger att det inte var VB.

Jag anser man kan inte hålla på och trolla med vittnesuppgifter och annat, där motivet tycks vara att det skall passa in för ett visst scenarium.

Jag anser att KJ har aldrig flyttat några kroppsdelar till Gula huset och då är han helt oskyldig till VB:s död.
__________________
Senast redigerad av Lagro 2014-09-23 kl. 16:28.
Citera
2014-09-23, 16:39
  #88798
Medlem
MrFolds avatar
"Svammel om molekyler"

Det där var mer avslöjande än du tror Lagro. Det och efterföljande (äkta) svammel visar med all önskvärd tydlighet att du sorgligt nog inte begriper omständigheterna kring fynden i bagageluckan och hur de kan eller ska tolkas. Oavsett hur tydligt man förklarar för dig. Om det är språket eller den logiska förmågan som brister eller både och vet jag inte. Du tror att du har förstått något som du i själva verket har missförstått totalt och ingenting i hela världen kan få dig att förstå att dina "sannolika" teorier bara är gissningar utan någon som helst faktagrund.

Jag lägger ner detta nu.
Citera
2014-09-23, 16:40
  #88799
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
De här påståenden som du kommer med blir helt ointressanta om du försöker påstå att KJ är gärningsmannen, därför när inte KJ flyttade kroppsdelarna till Gula huset kan han inte vara någon gärningsman.
Eftersom KJ är gärningsmannen - det ger två domslut tydligt besked om - så bör han
också rimligen ha hanterat dessa kroppsdelar efter sitt offer och placerat benen i det där
huset som han för övrigt var välbekant med och hade berättat att han sökt igenom.
Citat:
Att VB gick efter Lejonbacksvägen 21.30 visar istället att KJ var ingen gärningman.
Nu är du där igen med det där tvärsäkra påståendet. Det är allt annat än bekräftat att
det var VB som det rörde sig om. Och skulle hon mot all rimlig förmodan verkligen ha
befunnit sig på platsen så innebär det - som påpekats ett hundratal gånger tidigare för
dig - naturligtvis icke alls att KJ därigenom blir omöjlig som hennes förövare.
Han kan självfallet ha följt efter henne med bilen - det var den vägen för övrigt som ledde
till hans föräldrahem - och fått in VB i den och sedan har dådet skett därefter någonstans.
Begrip nu detta till slut för bövelen: Vatchareeya på Lejonbacksvägen kl.21.30 fritar
ABSOLUT INTE KJ från skuld det allra minsta.
Citat:
Att bostaden var ingen brottsplats visar att KJ var ingen gärningsman.
Nej, det gör det inte alls det!
Och bostaden kan mycket väl vara brottsplatsen. Yes indeed, min herre!
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-09-23 kl. 16:44.
Citera
2014-09-23, 16:56
  #88800
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Jag säger inte emot mig själv på något vis.
Jo, det är just vad du gör fast en sån som du skulle aldrig i livet tillstå något sådant; du
är i dina egna ögon ofelbar.
Men läs själv igen vad du skrivit:
Citat:
Ursprungligen postat av Lagro
Kroppsdelarna togs fram från gömstället, därför de skulle ha upptäckts förr eller senare om de funnits kvar där, de gömstället där de sannolikt var placerade, där hade det också kunnat konstateras att en ensam person som KJ hade aldrig kunnat placera dem där.
Att benen placerades i Gula huset var sannolikt motivet att de skulle upptäckas och torson placerades efter en traktorväg en bra bit därifrån, kanske för att missleda varifrån kroppsdelarna kom.
Du skriver alltså att man tog fram kroppsdelarna för att man var rädd för att de skulle
upptäckas förr eller senare och i nästa del hävdar du att placeringen av benen i gula huset
skedde i avsikt för att de skulle upptäckas.

Du vill inte inse motsägelsen i detta?
Du har ju för fan noll koll på hur du resonerar, det blir ju bara helsnurrigt av alltsammans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in