2014-09-17, 19:28
  #24085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Visst har separatisterna sett vad Kiev kan hitta på. det skall ju inte löna sig att starta uppror hur som helst bara för att Putin pekar med hela handen. Kanske gick även separatisterna i ryssfällan som ju var gillrad med sockersöta löften. Världen i övrigt synade ju snabbt Putin hand och insåg att han satt med skithand. Den ukrainska regimen försöker ju nu få fred i landet så landet kan återuppbyggas inom sina erkända gränser. Kiev erbjuder mer lokalt styre och strafflindring eller amnesti för rebellsidan beroende på brottsrubricering. Vad mer kan rebellerna önska? Som egen stat skulle dom aldrig kunna existera.

Tråkigt att det skulle krävas över 10 000 döda och ett sönderbombat östra Ukraina för att komma fram till vad Ryssland föreslog redan från början...

Det rebellerna kan önska sig, är en lag som inte har en tidsgräns på 3 år, och även tillåtelse att ha eget nationalgarde, inte att bli avväpnade helt och hållet. Bolsjevikerna visade ju tydligt vad som händer om man låter sig bli avväpnad som civilist, den läxan har man inte glömt.
2014-09-17, 19:29
  #24086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vilket otroligt svammel, du går igång på att snacka skit va? Är du säker på 10% den, kan du inte utveckla hur du fick fram siffran i ditt huvud?

Stödet för militär intervention i Ukraina är väldigt svagt i USA ca 11.7% stöder åtgärden.
Visste inte du det?

”In a*survey last spring, MPO Research Group found that while most Americans support intervention in the crisis in the Ukraine, most do not support military intervention. *29.7% say the US should use diplomatic and economic sanctions to punish Russia, 10.9% suggest only using diplomatic sanctions. 11.7% believed the US should add military aid to the sanctions, and 13.2% recommended intervention through NATO. 23.9% want to stay out of the conflict. ”
http://www.mpopost.com/americans-support-military-intervention-against-isis-but-not-ukraine-or-syria-2909
2014-09-17, 20:03
  #24087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
I alla krig brukar man drabbas av mångdubbelt fler skadade soldater än dödade soldater, fem gångers skillnad brukar ofta nämnas. Med andra ord skulle det peka på att Ryssland och Ukraina har lidit ungefär lika stora förluster.

En sådan ekvation förutsätter ju att soldaterna får underhåll, medicin, mat, sjuktransport osv. Som vi alla vet nu, så fick Kievs soldater svälta, fick nästan ingen support i fronten, hade dåligt eller inget ledarskap, fick slut på ammunition, hade inget flygunderstöd och hade ingen möjlighet att evakuera förutom genom utbrytningar, vilket leder till stora förluster. De största förlusterna var i de så kallade "cauldrons" (grytor) där de hukade sig och blev konstant bombade av rörliga fiender som hade fri tillgång av allt Kievs soldater saknade och dessutom hade ett rotationsschema på sina trupper.
2014-09-17, 20:31
  #24088
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
En Kremlvänlig oligark har köpt upp VKontakte. Och skillnaden mot när regimtrogna affärsmän i väst köper upp sociala medier är?

VKontakte kommer förmodligen att användas av rysk säkerhetstjänst för att samla information om oliktänkande. Och skillnaden mot när NSA gör detsamma med Facebook är?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2337863/PRISM-Google-Facebook-DID-allow-NSA-access-data-talks-set-spying-rooms-despite-denials-Zuckerberg-Pa ge-controversial-project.html

Och för att göra det klart: Jag påstår inte att Ryssland är ett fritt land. Jag påstår att väst inte är ett spår bättre (annat än på att inbilla folk att vi är det).

Du har tydligen inte förstått skillnaden.

En totalitär stat styrd av en diktator som inte drar sig för att mörda och fängsla politiska opponenter har annorlunda metoder att hantera oliktänkande än vad t ex USA eller vilken annan västdemokrati som helst. Jag kan ju t ex påminna dig om de lagar som nyligen har stiftats i Ryssland vad gäller uttrycksfrihet gällande Ukraina och kanske i synnerhet akilleshälen Krim. Flera års fängelse kan det bli om man uttrycker en "extrem" åsikt.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-s-civil-rights-crackdown-began-in-kiev/504336.html
2014-09-17, 20:33
  #24089
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Ja, det brukar påstås så. Utan tillstymmelse till bevis för att Putin eller Kreml skulle ha med saken att göra, eller ens att Putinkritiska journalister skulle vara mer utsatta för våld än andra.

Du ropar efter bevis i ett land där alla bevis sopas under mattan av Putinstyrt rättsväsende.

Vakna upp.
2014-09-17, 20:38
  #24090
Medlem
Nu börjar man tala mer öppet om att någon vapenvila inte funnits på marken, bara i media. Även att sedan två dagar så har Kievstyrkor börjat använda tunga vapen. Bland annat vad de tror är en större robot, som skapade en stor krater. I minst två dagar har man ansett varje spår av vapenvila vara över.

http://cassad-eng.livejournal.com/97560.html


3.20 in i denna video får man en känsla av hur stor kratern de pratar om är:

https://www.youtube.com/watch?v=SDwEqZUgAtQ
2014-09-17, 20:53
  #24091
Medlem
Anledningen till att fångutväxlingen gått så långsamt, verkar vara för att ca 200 fångar på Kievs lista de gav till separatisterna inte längre finns i förvar i Kiev. Man misstänker att de dödats eller dött av tortyr under fångenskap. Dvs ännu ett krigsbrott. En kille har samlat olika uttalanden från olika håll på denna sida:

http://vladimirsuchan.blogspot.ca/2014/09/kievs-war-crime-avakovs-fb-angry.html?spref=tw

Denna video visar uppgrävda lik, som var separatister som hade tagits till fånga av nationalgardet. De uppvisar spår av tortyr innan de dödats och grävts ned i en grund grop. En av de mördade fick huvudet avhugget. Vi har ju redan sett ett par fall där separatistmödrar fått sönernas huvuden skickade i en låda hem till sig. Barbarer.

(Varning för känsliga tittare)
http://www.liveleak.com/view?i=166_1410743261
__________________
Senast redigerad av Dompan75 2014-09-17 kl. 20:56.
2014-09-17, 20:55
  #24092
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Stödet för militär intervention i Ukraina är väldigt svagt i USA ca 11.7% stöder åtgärden.
Visste inte du det?

”In a*survey last spring, MPO Research Group found that while most Americans support intervention in the crisis in the Ukraine, most do not support military intervention. *29.7% say the US should use diplomatic and economic sanctions to punish Russia, 10.9% suggest only using diplomatic sanctions. 11.7% believed the US should add military aid to the sanctions, and 13.2% recommended intervention through NATO. 23.9% want to stay out of the conflict. ”
http://www.mpopost.com/americans-support-military-intervention-against-isis-but-not-ukraine-or-syria-2909

Det där är en ganska gammal undersökning som inte speglar amerikanernas synsätt idag.

Här är en mer aktuell undersökning: (tar dock inte upp åtgärderna i detalj)

http://www.foxnews.com/politics/interactive/2014/08/13/majorities-disapprove-obama-on-foreign-policy-mixed-views-presidency/

(Fox News Poll, telefonintervjuer med 1001 amerikanska respondenter den 10-12 augusti)

Do you think Barack Obama has been too tough on Russia or not tough enough?

Not tough enough: 74%
Too tough: 6%
About right: 10%
Don't know: 10%

En liknande undersökning i Ryssland visade att endast 5% av ryssarna vill se en invasion av ryska trupper i Ukraina. Man förstår ju varför de ryska soldatmödrarna har blivit en vass nagel i ögat på Putin.
2014-09-17, 21:10
  #24093
Medlem
Högra sektorn härjar i Kiev igen. Men som tur var verkar alla andra grupperingar som var med på Maidan ha förstånd nog att hålla avstånd till dom nu.

http://www.liveleak.com/view?i=bed_1410976593
2014-09-17, 21:11
  #24094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det där är en ganska gammal undersökning som inte speglar amerikanernas synsätt idag.

Här är en mer aktuell undersökning: (tar dock inte upp åtgärderna i detalj)

http://www.foxnews.com/politics/interactive/2014/08/13/majorities-disapprove-obama-on-foreign-policy-mixed-views-presidency/

(Fox News Poll, telefonintervjuer med 1001 amerikanska respondenter den 10-12 augusti)

Do you think Barack Obama has been too tough on Russia or not tough enough?

Not tough enough: 74%
Too tough: 6%
About right: 10%
Don't know: 10%

En liknande undersökning i Ryssland visade att endast 5% av ryssarna vill se en invasion av ryska trupper i Ukraina. Man förstår ju varför de ryska soldatmödrarna har blivit en vass nagel i ögat på Putin.
Du hänvisar till en undersökning som indirekt speglar förtroendet för presidenten som ledare. Vad den har att göra med amerikaners åsikt om militär intervention i Ukraina eller inte, förstår inte jag.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-09-17 kl. 21:25.
2014-09-17, 21:13
  #24095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det där är en ganska gammal undersökning som inte speglar amerikanernas synsätt idag.

Här är en mer aktuell undersökning: (tar dock inte upp åtgärderna i detalj)

http://www.foxnews.com/politics/interactive/2014/08/13/majorities-disapprove-obama-on-foreign-policy-mixed-views-presidency/

(Fox News Poll, telefonintervjuer med 1001 amerikanska respondenter den 10-12 augusti)

Do you think Barack Obama has been too tough on Russia or not tough enough?

Not tough enough: 74%
Too tough: 6%
About right: 10%
Don't know: 10%

En liknande undersökning i Ryssland visade att endast 5% av ryssarna vill se en invasion av ryska trupper i Ukraina. Man förstår ju varför de ryska soldatmödrarna har blivit en vass nagel i ögat på Putin.

Många amerikaner, enligt en viss undersökning, vet ju inte ens var Ukraina ligger. Några av de tillfrågade trodde tom att Ukraina var en US delstat.
"Ju mindre amerikaner vet – desto mer vill de kriga"
http://omni.se/topic/6b897e27-8556-4869-9b7b-a1398b2d5707/f2d365ec-70f3-44bd-8c91-860437fc5ebf

Dina siffror visar bara utbildningsnivån i USA respektive Ryssland.
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-09-17 kl. 21:20.
2014-09-17, 21:22
  #24096
Medlem
Övervakningskameror lyckades fånga en artilleriattack mot Donetsk den 15:e. Massor med civila filmade, som hade tur och överlevde denna gång. Iaf de man ser. Kiev fortsätter sina terroristaktiviteter.

https://www.youtube.com/watch?v=ChtIzJmGG1o#t=57

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in