2014-09-13, 20:45
  #2389
Medlem
Theangleaxes avatar
Finns det ett samband mellan denna bilden

med dessa bilder Bild 2?
Citera
2014-09-13, 21:50
  #2390
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Finns det ett samband mellan denna bilden

med dessa bilder Bild 2?
Ja, den första länken visar variationerna i den kosmiska bakgrundsstrålningen. Dvs hur densitetsskillnaderna var för 13.7 miljarder år sedan.

Den andra länken visar animationer vi gjort där man ser variationerna för en liten region av universum ser ut idag. Galaxfilament och stora tomrum. Man använder CMB för att ta fram dessa, bland annat.

Likheterna är att båda visar hur universum ser/såg ut. Men skillnaderna i den första är oerhört små och idag oerhört stora.
Citera
2014-09-13, 22:19
  #2391
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Ja, den första länken visar variationerna i den kosmiska bakgrundsstrålningen. Dvs hur densitetsskillnaderna var för 13.7 miljarder år sedan.

Den andra länken visar animationer vi gjort där man ser variationerna för en liten region av universum ser ut idag. Galaxfilament och stora tomrum. Man använder CMB för att ta fram dessa, bland annat.

Likheterna är att båda visar hur universum ser/såg ut. Men skillnaderna i den första är oerhört små och idag oerhört stora.

Ok! Det var det jag trodde. Vad är anledningen till att skillnaderna är större nu? Menar du att tomrum är större nu eller att fördelningen av materia är större? Mörk materia halos kan inte tydas i CMB bilden eller?
Citera
2014-09-14, 01:37
  #2392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det du skriver ser ut som 50% rent felaktigt och 50% nonsens. Men det beror kanske på att din källa har en speciell terminologi. Om du visar den så kanske man kan bilda sig en uppfattning.

Ljusets hastighet varierar dock i olika material.

Nej det är inte problemet. Problemet är att jag kanske inte förstår lika mycket som dig?

Jag påstod att ljuset färdas i en konstant hastighet oavsett medium. Det är växelverkan som avgör hur ljuset beter sig som det gör? Det är vad jag har läst, och stämmer det inte så!hade jag nog inte ens hängt här.

Sen så kan jag lova dig att jag har sett dig i andra forumdelar på FB, just för att jag litar på dig.
Citera
2014-09-14, 03:47
  #2393
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Nej det är inte problemet. Problemet är att jag kanske inte förstår lika mycket som dig?

Jag påstod att ljuset färdas i en konstant hastighet oavsett medium. Det är växelverkan som avgör hur ljuset beter sig som det gör? Det är vad jag har läst, och stämmer det inte så!hade jag nog inte ens hängt här.

Sen så kan jag lova dig att jag har sett dig i andra forumdelar på FB, just för att jag litar på dig.

Jag förstår inte så mycket heller.

Du påstår att ljuset, eller ibland fotonerna, rör sig i konstant hastighet. Men faktum är ju att ljuset rör sig i olika hastighet i olika medium.

"Ljusets hastighet (betecknas c) är egentligen två olika hastigheter: 1) den högsta möjliga hastigheten enligt relativitetsteorin, en grundläggande egenskap hos rumtiden. 2) hastigheten för elektromagnetisk strålning, baseras på elektriska och magnetiska egenskaper hos ett medium. I vakuum är de lika stora. I andra medier utbreder sig strålningen långsammare."
svenska wikipedia.

Vi talar, får man anta, om 2).

Så om vad du skriver om t ex växelverkan stämmer, eller iallafall är ett perspektiv som en del fysiker har, så borde det finnas någon text om det.

Men jag tror inte att det handlar om 'växelverkan' på det sätt som du beskriver: stanna upp, 'titta i skyltfönster'. Det som sker kallas refraktion, och hastighetsförändringen sker vid ytan. Fashastigheten förändras alltså inte då och då i materialet, utan det sker ett plötsligt hopp vid övergången från ett material till ett annat. Hoppas någon som vet mer om detta kan skriva mer.
Citera
2014-09-14, 17:14
  #2394
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Ok! Det var det jag trodde. Vad är anledningen till att skillnaderna är större nu? Menar du att tomrum är större nu eller att fördelningen av materia är större? Mörk materia halos kan inte tydas i CMB bilden eller?
Anledningen? Expansionen och gravitationen.
http://cosmicweb.uchicago.edu/filaments.html

Tomrummen blir större, galaxerna klumpar ihop sig lokalt i filamenten.
Densiteten kan idag variera enormt, så klart. En kubikmeter inuti de stora tomrummen innehåller mycket, mycket lite materia. Medan en kubikmeter i ditt kök innehåller bra mycket mer. En kubikmeter neutronstjärna ska vi inte snacka om.
Skillnaderna i CMB var bara 1/100000.
Citera
2014-09-14, 18:08
  #2395
Medlem
Theangleaxes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Anledningen? Expansionen och gravitationen.
http://cosmicweb.uchicago.edu/filaments.html

Tomrummen blir större, galaxerna klumpar ihop sig lokalt i filamenten.
Densiteten kan idag variera enormt, så klart. En kubikmeter inuti de stora tomrummen innehåller mycket, mycket lite materia. Medan en kubikmeter i ditt kök innehåller bra mycket mer. En kubikmeter neutronstjärna ska vi inte snacka om.
Skillnaderna i CMB var bara 1/100000.

Ok men det går alltså inte att avläsa mörk energi eller mörk materia i CMB bilderna? Slutsatser kan dras att de tillkommit vid senare tillfälle? Eller alltid funnits men materia tillkom som de båda krafterna/fenomenen fick bita i?
Citera
2014-09-14, 18:26
  #2396
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theangleaxe
Ok men det går alltså inte att avläsa mörk energi eller mörk materia i CMB bilderna? Slutsatser kan dras att de tillkommit vid senare tillfälle? Eller alltid funnits men materia tillkom som de båda krafterna/fenomenen fick bita i?
Ja både DE och DM har troligtvis alltid funnits där. Man kan inte se dess effekter alls vid studerandet av CMB. Men visst, de variationer av den vanliga materian vi ser bör i sin tur bero på hur DM varierat i rummet. Den står ju trots allt för den största delen av gravitationen.

DE är en annan femma, dess effekt kan vi bara se när vi undersöker hur expansionen förändras genom universums historia.
Citera
2014-09-15, 20:27
  #2397
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag förstår inte så mycket heller.

Du påstår att ljuset, eller ibland fotonerna, rör sig i konstant hastighet. Men faktum är ju att ljuset rör sig i olika hastighet i olika medium.

"Ljusets hastighet (betecknas c) är egentligen två olika hastigheter: 1) den högsta möjliga hastigheten enligt relativitetsteorin, en grundläggande egenskap hos rumtiden. 2) hastigheten för elektromagnetisk strålning, baseras på elektriska och magnetiska egenskaper hos ett medium. I vakuum är de lika stora. I andra medier utbreder sig strålningen långsammare."
svenska wikipedia.

Vi talar, får man anta, om 2).

Så om vad du skriver om t ex växelverkan stämmer, eller iallafall är ett perspektiv som en del fysiker har, så borde det finnas någon text om det.

Men jag tror inte att det handlar om 'växelverkan' på det sätt som du beskriver: stanna upp, 'titta i skyltfönster'. Det som sker kallas refraktion, och hastighetsförändringen sker vid ytan. Fashastigheten förändras alltså inte då och då i materialet, utan det sker ett plötsligt hopp vid övergången från ett material till ett annat. Hoppas någon som vet mer om detta kan skriva mer.

DaCrap har rätt. Fotonens fas-hastighet förändras i mediet via interaktionen med elektroner som förändrar dess våglängd och rörelsemängd, men hastigheten är den samma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_velocity
http://en.wikipedia.org/wiki/Photon#Photons_in_matter
http://en.wikipedia.org/wiki/Photochemistry
Citera
2014-09-15, 21:39
  #2398
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
DaCrap har rätt. Fotonens fas-hastighet förändras i mediet via interaktionen med elektroner som förändrar dess våglängd och rörelsemängd, men hastigheten är den samma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_velocity
http://en.wikipedia.org/wiki/Photon#Photons_in_matter
http://en.wikipedia.org/wiki/Photochemistry

Intressant. Jag antar att fashastigheten är ljushastigheten. Vad är i så fall fotonhastigheten? Den kan uppenbart kraftigt överstiga ljushastigheten, men kan den mätas?
Citera
2014-09-15, 22:32
  #2399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaCrap
Fotoner kan inte ens accelerera. När du tänder en ficklampa så startar fotonerna som lämnar din ficklampa en hastighet av ljusets.

Betyder det att ficklampor med olika styrka eller ficklampor med olika starka batterier "släpper" ifrån sig fotonerna olika snabbt (dvs inte hur snabbt de färdas, utan hur snabbt de lämnar)? Om inte, så måste väl fotonerna ha en "inbyggd energikälla", för att energins bevarelse skall kunna hållas?
Citera
2014-09-15, 23:07
  #2400
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Intressant. Jag antar att fashastigheten är ljushastigheten. Vad är i så fall fotonhastigheten? Den kan uppenbart kraftigt överstiga ljushastigheten, men kan den mätas?

Fotonhastigheten är c. Fashastigheten beror på vinkelfrekvensen och vågtalet alternativ våglängden och perioden:
http://www.rp-photonics.com/phase_velocity.html
http://www.mogami-wire.co.jp/e/puzzle/pzl-18.html

Vart/När färdas fotonen snabbare än c?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in