2014-09-11, 18:48
  #23725
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
http://www.gazprom.com/f/posts/72/075670/gazprom-ifrs-1q2014-management-report-en.pdf

För en liten diskussion om rapporten. Hursomhelst har valutaspektaklet kostat gazprom lite grann, dock inte så mycket som det påstås i tråden.

Men det verkar onekligen som om vinstnivån sjunkit, dock är jag ingen företagsekonom.
2014-09-11, 18:55
  #23726
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Och som jag tidigare skrivit. De flesta ryssar förlitar sig på den ryska, statligt kontrollerade TV kanalerna, som spyr ut Putlers fabulösa propaganda.

I Sverige och andra västländer förlitar sig den breda majoriteten av folket istället på de stora medier som tillhör samma fåtal mediekonglomerat (i Sverige Bonnier, Schibsted och Stampen). Dessa ger en precis lika om inte mer ensidig bild av dels de politiskt korrekta frågorna (invandring, HBTQ, feminism etc) men även på av flesta av världens konflikter (inte minst Ukraina) som de olika medier som ingår i ryska statsägda RIA Novosti/Rossiya Segodnya, RT etc.

I Ryssland är det staten som har kontroll över de flesta medier, medan det i väst är oligarker. Den förstnämnda kontrollen är åtminstone delvis och indirekt folkvald, medan den sistnämnda grundar sig uteslutande på privat ägande. Båda systemen tillåter oppositionella medier, men det är inte lätt för dem att göra sig hörda och de riskerar ibland repressalier. I båda fallen är de stora mediala makthavarna helt överens med de stora politiska makthavarna i de viktigaste frågorna.

Slutresultatet är att vi har färre avvikande röster i väst än i Ryssland, men att idioter kan slå sig för bröstet och tro att de är fria och välinformerade. I Ryssland är folk åtminstone medvetna om vinklingen.
2014-09-11, 19:09
  #23727
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
I Sverige och andra västländer förlitar sig den breda majoriteten av folket istället på de stora medier som tillhör samma fåtal mediekonglomerat (i Sverige Bonnier, Schibsted och Stampen). Dessa ger en precis lika om inte mer ensidig bild av dels de politiskt korrekta frågorna (invandring, HBTQ, feminism etc) men även på av flesta av världens konflikter (inte minst Ukraina) som de olika medier som ingår i ryska statsägda RIA Novosti/Rossiya Segodnya, RT etc.

I Ryssland är det staten som har kontroll över de flesta medier, medan det i väst är oligarker. Den förstnämnda kontrollen är åtminstone delvis och indirekt folkvald, medan den sistnämnda grundar sig uteslutande på privat ägande. Båda systemen tillåter oppositionella medier, men det är inte lätt för dem att göra sig hörda och de riskerar ibland repressalier. I båda fallen är de stora mediala makthavarna helt överens med de stora politiska makthavarna i de viktigaste frågorna.

Slutresultatet är att vi har färre avvikande röster i väst än i Ryssland, men att idioter kan slå sig för bröstet och tro att de är fria och välinformerade. I Ryssland är folk åtminstone medvetna om vinklingen.

Det går inte att jämföra ryska och västerländska medier i stort. I Ryssland är de direkt kontrollerade av staten. I väst är iof vissa ämnen icke politiskt korrekta, så har vi i Sverige t.ex. en radikalfeministisk statsideologi. Men det är inte så att Reinfeldt och hans medarbetare, direkt, kan påverka journalisternas arbete. Istället sker det, i många fall en indirekt påverkan, beroende på samhällsklimat o.dyl. Att ägarna skulle gå in och påverka journalistiken är otänkbart. Försök att direkt tala om för en svensk journalist vad hen skall skriva, du åker på ett bakslag, direkt! I Ryssland tillsätts däremot chefredaktörer på politiskt basis och staten riktar förföljelser och högst tvivelaktiga åtal mot många av dem som vågar kritisera Putler och hans regim. Lika så försöker den ryska staten kontrollera medier genom uppköp.
2014-09-11, 19:17
  #23728
Medlem
Raglefants avatar
Jag såg just att Nya Tider publicerat ett intressant reportage om Donetsk, som de skickat en journalist till.

Tämligen förskräckande läsning om kriget mot civilbefolkningen. Ytterst intressant också med beskrivningen av de ryska självutnämnda antifascister som kämpar för separatisterna, de tycks inte leva upp till önsketänkandet hos vare sig svenska nationalister eller kommunister, men inte heller vara några hemska "terrorister".

http://www.nyatider.nu/krigets-donetsk/

Och gissa vad, Ola Schubert? Precis som Moscow Times inte säljs i vanliga ryska tidningskiosker, säljs inte Nya Tider på Pressbyrån heller! Precis som i Ryssland, måste man i Sverige aktivt välja att söka upp alternativa nyhetskanaler för att få "den andra sidan av myntet".
2014-09-11, 19:18
  #23729
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det går inte att jämföra ryska och västerländska medier i stort. I Ryssland är de direkt kontrollerade av staten. I väst är iof vissa ämnen icke politiskt korrekta, så har vi i Sverige t.ex. en radikalfeministisk statsideologi. Men det är inte så att Reinfeldt och hans medarbetare, direkt, kan påverka journalisternas arbete. Istället sker det, i många fall en indirekt påverkan, beroende på samhällsklimat o.dyl. Att ägarna skulle gå in och påverka journalistiken är otänkbart. Försök att direkt tala om för en svensk journalist vad hen skall skriva, du åker på ett bakslag, direkt! I Ryssland tillsätts däremot chefredaktörer på politiskt basis och staten riktar förföljelser och högst tvivelaktiga åtal mot många av dem som vågar kritisera Putler och hans regim. Lika så försöker den ryska staten kontrollera medier genom uppköp.

Spelar ingen roll om de är direkt kontrollerade av staten eller inte. Vad som spelar roll är att pengar styr vad som står i tidningen, frihet i västvärlden är en illusion. För att bara ge en liten bild av det hela så är det politiker säger och det media skriver synkat med privata vinstintressen av magnituden Goldman Sachs, Bank of America, JP Morgan, CitiBank osv...

Dessutom så är CIA och Pentagon utom kontroll som har rätt att agera godtyckligt i vad de anser "nationens säkerhet". Det är inte ovanligt att FBI och CIA agenter infiltrerar CNN och andra starka medier, så ja även i USA är det statskontrollerat, det är ju en del av Pentagons plan att amerikaner inte ska få för sig att starta en revolution eller "tänka fel" för det kan skada "nationens säkerhet".

Därmed fallerar alla argument om hur dåliga och korrupta Ryssar är. Finns ingen mening med det.
2014-09-11, 19:18
  #23730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
I Sverige och andra västländer förlitar sig den breda majoriteten av folket istället på de stora medier som tillhör samma fåtal mediekonglomerat (i Sverige Bonnier, Schibsted och Stampen). Dessa ger en precis lika om inte mer ensidig bild av dels de politiskt korrekta frågorna (invandring, HBTQ, feminism etc) men även på av flesta av världens konflikter (inte minst Ukraina) som de olika medier som ingår i ryska statsägda RIA Novosti/Rossiya Segodnya, RT etc.

I Ryssland är det staten som har kontroll över de flesta medier, medan det i väst är oligarker. Den förstnämnda kontrollen är åtminstone delvis och indirekt folkvald, medan den sistnämnda grundar sig uteslutande på privat ägande. Båda systemen tillåter oppositionella medier, men det är inte lätt för dem att göra sig hörda och de riskerar ibland repressalier. I båda fallen är de stora mediala makthavarna helt överens med de stora politiska makthavarna i de viktigaste frågorna.

Slutresultatet är att vi har färre avvikande röster i väst än i Ryssland, men att idioter kan slå sig för bröstet och tro att de är fria och välinformerade. I Ryssland är folk åtminstone medvetna om vinklingen.
Tänk så fel du har. Media i väst har olika politiska hemvister och det speglar givetvis innehållet. Ryssland har ytterst liten oberoende media i dagsläget eftersom Kremls skugga blir allt tydligare.
Att skriva något negativt om Ryssland kan stämplas som utländsk inblandning eller andra tokiga anklagelser. Paranoian har åter fått fotfäste i Kreml och FSB-radarn snurrar allt fortare i sin jakt på oppositionella "hemliga agenter". Cirkel verkar sluten till sovjettiden..Att det är stor skillnad på pressen i Ukraina och Ryssland visar ju på en sund utveckling i Ukraina medan Ryssland går ett steg framåt och två bakåt i sin utveckling.
2014-09-11, 19:24
  #23731
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Spelar ingen roll om de är direkt kontrollerade av staten eller inte. Vad som spelar roll är att pengar styr vad som står i tidningen, frihet i västvärlden är en illusion. För att bara ge en liten bild av det hela så är det politiker säger och det media skriver synkat med privata vinstintressen av magnituden Goldman Sachs, Bank of America, JP Morgan, CitiBank osv...

Dessutom så är CIA och Pentagon utom kontroll som har rätt att agera godtyckligt i vad de anser "nationens säkerhet". Det är inte ovanligt att FBI och CIA agenter infiltrerar CNN och andra starka medier, så ja även i USA är det statskontrollerat, det är ju en del av Pentagons plan att amerikaner inte ska få för sig att starta en revolution eller "tänka fel" för det kan skada "nationens säkerhet".

Därmed fallerar alla argument om hur dåliga och korrupta Ryssar är. Finns ingen mening med det.

Eftersom denna tråd behandlar situationen i Ukraina just nu så skriver jag bara en kort kommentar, denna diskussion måste föras i en annan tråd.

Att mediebolag, ev. gör vinst är skilt ifrån om ägarna påverkar journalisternas arbete.

Sedan få du allt belägga att FBI och CIA kör med "spioner" i amerikansk media, samt att "pentagon har en plan för detta". (dock i en lämplig tråd)
2014-09-11, 19:33
  #23732
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Jag såg just att Nya Tider publicerat ett intressant reportage om Donetsk, som de skickat en journalist till.

Tämligen förskräckande läsning om kriget mot civilbefolkningen. Ytterst intressant också med beskrivningen av de ryska självutnämnda antifascister som kämpar för separatisterna, de tycks inte leva upp till önsketänkandet hos vare sig svenska nationalister eller kommunister, men inte heller vara några hemska "terrorister".

http://www.nyatider.nu/krigets-donetsk/

Och gissa vad, Ola Schubert? Precis som Moscow Times inte säljs i vanliga ryska tidningskiosker, säljs inte Nya Tider på Pressbyrån heller! Precis som i Ryssland, måste man i Sverige aktivt välja att söka upp alternativa nyhetskanaler för att få "den andra sidan av myntet".

"Nya tider" är en högerextrem tidning med en upplaga på blott 2000 ex. Presstödsnämnden ger dock tidningen en presstöd på 1,68 miljoner kronor.

http://www.nyatider.nu/nya-tider-beviljas-presstod/

Kan du ens föreställa dig att Putler skulle tillåta ett presstöd till en icke PK och oppositionell rysk tidning?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-09-11 kl. 19:36.
2014-09-11, 20:13
  #23733
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Att ägarna skulle gå in och påverka journalistiken är otänkbart.

Men jisses. Tror du på fullaste allvar att när den liberale, sionistiske juden Jonas Bonnier utnämnde den liberale, sionistiske juden Peter Wolodarski till politisk chefredaktör, senare chefredaktör, på DN, så hade detta ingenting med upplevd åsikts- och intressegemenskap att göra?

Detta är dessvärre OT i tråden, så det får bli mitt sista inlägg i den diskussionen. Som slutord vidhåller jag alltså att det inte är någon avgörande, reell skillnad mellan Ryssland och väst vad gäller möjligheten att ta del av avvikande uppfattningar.

Ungdomars möjlighet att ta del av bögpropaganda i skolorna är dock begränsad i Ryssland, ska erkännas. I Sverige kan de däremot få tips om var de kan ha anonymt bögsex, finansierat med dina och mina skattepengar, medan deras möjlighet att ta del av kritisk information om homosexualitet å andra sidan är extremt begränsad och de utsätts för en ändlös indoktrinering om de vidhåller en avvikande uppfattning i den frågan.

Vilket man föredrar är förvisso upp till var och en.
2014-09-11, 20:21
  #23734
Medlem
Xeliouss avatar
USA tycker inte heller Ryssland har visat tecken på att dra tillbaka sina invasionstrupper och stöd till de pro-ryska terroristerna och drar åt tumskruvarna på Kreml-maffian: http://www.di.se/artiklar/2014/9/11/ryssland-usa-intensifierar-sina-sanktioner/
Hoppas ryssarna försöker svara med sanktioner så de retar upp EU och USA ordentligt, stänger gaskranar till exempel så ryssarna båda skjuter sig i foten och benet de står på.
2014-09-11, 20:27
  #23735
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Men jisses. Tror du på fullaste allvar att när den liberale, sionistiske juden Jonas Bonnier utnämnde den liberale, sionistiske juden Peter Wolodarski till politisk chefredaktör, senare chefredaktör, på DN, så hade detta ingenting med upplevd åsikts- och intressegemenskap att göra?

Detta är dessvärre OT i tråden, så det får bli mitt sista inlägg i den diskussionen. Som slutord vidhåller jag alltså att det inte är någon avgörande, reell skillnad mellan Ryssland och väst vad gäller möjligheten att ta del av avvikande uppfattningar.

Ungdomars möjlighet att ta del av bögpropaganda i skolorna är dock begränsad i Ryssland, ska erkännas. I Sverige kan de däremot få tips om var de kan ha anonymt bögsex, finansierat med dina och mina skattepengar, medan deras möjlighet att ta del av kritisk information om homosexualitet å andra sidan är extremt begränsad och de utsätts för en ändlös indoktrinering om de vidhåller en avvikande uppfattning i den frågan.

Vilket man föredrar är förvisso upp till var och en.

Läste det här på Fria Tider tidigare idag. Står i twitterlistan eller vad jag ska kalla den. Det syns nästan högst upp just nu.

Citat:
Rebecca Lago @Laagooo13

@linneacortes Usch, var samma för mig på gymnasiet. 😫 Vi får hålla oss neutrala när det egentligen är läraren som ska vara det...
Expand

Citat:
8h
Linnéa Cortés @linneacortes

När läraren beskriver SD som "odemokratiska" och "smått rasistiska".. *tyst Linnéa, du måste få bra betyg i den här kursen* men ahajhc&!?*^%
Expand

Åsikts och yttrandefrihet är relativt var min poäng.

På många sätt så är rysk media idag friare än vår. Dessutom så kan man i och med internet hitta den info som man vill och detta oberoende av i vilket land man bor. Mer eller mindre.

Ukrainakonflikten är ett bra exempel.
Jag följer olika media för att få ta del av de olika sidornas bild av läget. Även rysk. Därför så ser jag också att en del rysk media skriver kritiskt om det hela och ger inte alls den bild av konflikten som jag antar att Kreml vill sprida.
Detta är en skillnad mot svensk media. Här är det mesta (allt?) pro Ukraina och antiryskt. Mycket av det som jag vet om konflikten är helt obekant för medelsvensson som bara följer svensk msm. En väldigt ensidig bild ges om man enbart följer pk-media. Svensk media är extrem på det sättet. I rysk men också i t.ex. fransk, tysk m.fl. länders så är det inte så.

http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-helmets-ukraine-soldiers-n198961
2014-09-11, 20:31
  #23736
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Nya tider" är en högerextrem tidning med en upplaga på blott 2000 ex. Presstödsnämnden ger dock tidningen en presstöd på 1,68 miljoner kronor.

http://www.nyatider.nu/nya-tider-beviljas-presstod/

Kan du ens föreställa dig att Putler skulle tillåta ett presstöd till en icke PK och oppositionell rysk tidning?

Att man har presstöd i Sverige är en kvarleva från en svunnen tid då det faktiskt fanns något som liknade demokrati här, och enda orsaken till att det finns kvar är att flertalet av förmånstagarna är vänstertidningar. Inte många länder har presstöd över huvud taget, så om det hänger på den saken är flertalet västländer lika odemokratiska.

Om det är "högerextremt" att belysa en terrorbeskjutning av civilbefolkningen som inte tas upp av DN, Aftonbladet, Expressen och SvD så är Nya Tider onekligen "högerextrem", men då har begreppet samtidigt tappat lite slagkraft, tycker du inte?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in