Kommunister/socialister?

Hur kommer det sig att ser upp till numera döda dårar som Vladimir Lenin, Josef Stalin, Mao Zedong?

Hur kommer det sig att nu förnekar att dessa var kommunister/socialister?

Försöker ni försköna dessa dårars ideologi och hålla den vid liv?

När man tar ett snack med såna som er face to face, då förskönar ni dessa ideologier, och förnekar att det ens funnits kommunist stater. Vilket för mig låter väldigt konstigt.

Så hur blev ni såna vurmare till dessa ideologier?

Jag har inte hört talas om många som faktiskt ser upp till Stalin, ens bland kommunister av liknande värderingar, så jag fokuserar på det jag vet om Lenin och Mao.

Idén är väl i mångt och mycket att man anser att Socialismen som den genomfördes i Kina och Soviet inte var korrekta. Detta är vanligt bland kommunister i allmänhet. De som ser upp till Lenin och Mao är då ofta de som anser att misslyckandet inte var deras fel. Detta är vad man menar med att förneka att det funnits socialistiska stater. Om Stalin tog Soviet, stämplade det "socialism" och sedan drev det som värsta formen av Kapitalistisk Imperialism, ska det räknas som socialism bara för att propagandamaskinen säger att det är det?

Det finns flera varianter av dessa idéer, en är att Lenin och Maos idéer var sunda och korrekta, men att illasinnade eller inkompetenta personer, som Stalin (jag vet inga andra kinesiska kommunister) förstörde det hela. Andra anser att socialismen i Lenin eller Maos interpretationer är moraliskt sund men inte genomförbar (och att den bristen var omöjlig att förutse för de båda). Dessa kan då anse att en reviderad version (vissa förespråkar en mer ordagrann interpretation av Marx texter) kan ha samma goda tanke men bättre genomförande. Detta argument kan även passa på Stalin.

Jag kan inte kalla mig vurmare för dessa idéer, men jag är öppen för förslag i denna riktning, även om jag tänker granska dem med de glasögon vi fått av historien. Socialismen har ett problem i implementeringen av de system de vill uppnå, och således skulle min granskning av liknande idéer ofta fokusera på den biten. Om man inte löser det på*ett konkret, korrekt, genomförbart och humant sätt kan jag inte stödja det, vilket är min främsta kritik mot socialismen och dess under/övergrupper.

Jag är ju visserligen anarkist och har ju inte ett piss att göra med de namnen du nämnt ovan men ville svara på detta.

Kommunismen är ju själva slutmålet där staten har avskaffats. Ingen av dessa så kallade kommuniststater har ju då som sagt lyckats nå slutmålet. Realsocialismen är ju snarare den korrekta termen att använda istället för kommunismen.

Där har du kärnan av vad kommunism är. För att uppnå kommunism behöver du sätta upp en gigantisk stor stat som kontrollerar folket. Alltså kan du inte avskaffa staten. Men vad är då den kommunistiska staten i realiteten? Se Nordkorea och alla kommunistiska stater som funnits. Sovjet och DDR t ex

Du måste låsa in folk så de inte kan resa ut. Den är faktiskt ett fängelse för att kontrollera folket.

Kommunism är så nära religion du kan komma. Du måste lura folket att tro på kommunism trots att det inte fungerar. Då lånar kommunismen religionen som verktyg för att lyckas med detta. Några andra konkurrerande religioner tillåts inte

Du har ju precis missuppfattat allt vad jag sa. Det du benämner är ju det som kallas realsocialismen. Det är inte kommunistiska stater för det är en självmotsägelse utan den korrekta termen är realsocialismen.

Sedan finns det andra grenar av kommunismen och alla de anser inte att staten ska användas för att uppnå ett kommunistiskt samhälle.

Lenin hade väl en del att komma med men de andra fascisterna du tar upp bör inte ens nämnas i en seriös diskussion.

Edit: För att komma in på ämnet: En del, så som jag själv blev säkert lite kär i den frihet som skulle finnas, men när man blir äldre så växer det oftast bort, massmördare är ju inte någon höjdare för de flesta.

Och frihet från förtrycket klingar ju illa med förtrycket de själva skapade, så nej, inte var de några socialister.

Det är ju lite coolt att bo i väst och gilla forna diktatorer från öst. Nästan en hipsterkultur.

Jag har också läst att vissa tycker att Lenin var bra och ledarna i Sovjet efteråt var dåliga. Fast jag har läst att Lenin beordrade dödandet utav massor av människor under tiden som han hade makt. För att ta ett exempel så tillät Lenin ett massmord av 50,000 krigsfångar och civila året 1920 på Krim halvön (hittat i artikeln "Red terror" på Wikipedia). Det var hunger i Sovjet år 1921 och 6 miljoner människor dog och Lenin ordnade så att 8000 präster samt människor med anknytning till Rysk ortodoxa kyrkan dödades så att han kunde ta tillgångarna de hade. Hungern som ledde till 6 miljoner dödsfall kan ha berott på inbördeskriget som kommunisterna startat. Under Lenins styre så mördade och torterade säkerhetsorganisationen Cheka massor av människor. Lenin förespråkade mord och terror för att sprida sin ideologi och få makt (går att hitta citat av Lenin på wikiquote). Till sist så vill jag påminna om att under Lenin så gjorde Sovjetunionen en imperialistisk invasion av Georgien, Armenien och Azerbaijan. Alltså så var Sovjetunionen inte bättre under Lenin än vad den var senare.