2014-09-05, 10:49
  #22933
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En kommentar från vårt västra grannland,

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Kreml-ekspert-om-Putin-og-Ukraina---Helvete-er-i-ferd-med-a-bryte-los-7692517.html

En ytterst intressant analys. Den fördjupar mina kunskaper och bekräftar samtidigt mycket av min egen analys.

Citat:
Därmed påskyndar sin egen regim smärtsam upplösning ytterligare. Fortfarande, trots att han har förlorat kampen mot historien, Putin gått från en taktisk seger till nästa, vilket tvingar väst till ständig reaktion och att låta sig anpassa sig för sitt vårdslösa beteende.

Citat:
Fyra nya relation
Konfrontationen startade efter Putins Ryssland mot väst i dag är dock kännetecknas av en helt ny uppsättning av omständigheter:

Ryssland och väst (främst Europa) är anslutna till varandra ekonomiskt.
I dagens västerländska samhälle framsteg ivrigt lobbying pro Kreml. Både höger och vänsterkrafter som är ansvariga för denna lobbyverksamhet, utöver verksamheten slutet och före detta politiker.
Till skillnad från Sovjetunionen, är dagens Ryssland inte bara är redo att bryta mot de internationella spelreglerna, de kräver också att världen erkänner deras rätt att tolka reglerna som de vill.
Det finns viktiga röster i västerländska samhällen som ännu inte är redo att acceptera att den västerländska politiken gentemot Ryssland har tappat målet. Dessa "allierade" som vill agera inom den tidigare ramen samverkan med Ryssland, ser fientlighet vi upplever nu som ett tillfälligt fenomen som orsakas av lokala faktorer.

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Kreml-ekspert-om-Putin-og-Ukraina---Helvete-er-i-ferd-med-a-bryte-los-7692517.html

(översatt till svenska med Googles)
2014-09-05, 10:50
  #22934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Särskilt intressant torde vara videon: https://www.youtube.com/watch?v=N6Frc3JUbSY&feature=youtu.be

Som visar vad som är en mekaniserad enhet av bataljons styrka ur den Ryska reguljära armén, komplett med underhåll och stabsfordon (dvs ett komplett manöverförband). Filmat "nära byn Suchodolsk utanför Luhansk" vilket också styrks av vägskyltar och kringliggande geografi.

Videon har diskuterats tidigare i tråden när den dök upp. Jag har ingen aning om det kom fram exakt vart den är filmad någonstans men ett påstående om att den är från Suchdolsk behöver ju inte betyda att det är sant.
Klart är att det inte är Ukrainare och med största sannolikhet inte separatister utan just ryssar, även om positionen och tidpunkten för inspelningen är svårare att verifiera.
2014-09-05, 11:03
  #22935
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Löftet är överspelat men frågan om varför man skulle ha brytt sig har redan besvarats av den som med starka skäl kan anses ha varit mest auktoritativ i USA på området som handlar om Väst-Öst relationer, nämligen George F. Kennan.

Här har du din historielektion. Tänk på denna lektion när du för några sekunder iakttar något som du tror är smällen efter en atombomb, varefter tryckvågen sedan sköljer ned resterna av dig i Östersjön:

”In February 1997, Mr. Kennan wrote on The New York Times's Op-Ed page that the Clinton administration's decision to back an enlargement of NATO, the North Atlantic Treaty Organization, to bring it to the borders of Russia was a terrible mistake. He wrote that "expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-cold war era. Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking," he wrote. His views, shared by a broad range of policy experts, did not prevail.”
http://www.nytimes.com/2005/03/18/politics/18kennan.html?pagewanted=2&_r=0

http://en.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan

Fast nu sägs det att det var Gorbatjov som fick löftet av George Bush under ett informellt, och inte protokollfört möte på Malta 1989.

(s.97)

Källa:
Efrom, Vera, "Baltikum nästa", Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek, 2014
2014-09-05, 11:39
  #22936
Medlem
rex144s avatar
Under NATO mötet i Wales har man dryftat frågan om vapenexport till Ukraina,
man har kommit överens om att det är upp till varje land att exportera vapen, men NATO som organisation vill hålla sig utanför,

Det anmärkningvärda vad gäller den ukrainska armén är att de har avväpnat sig själv,
de senatse åren har man exporterat allt som var någonrlunda modernt, bla stridsvagnar och flygplan,
Janukovich och ryska generaler i den ukrainska armén såg till att fösvaga Ukraina,
dagens invasion av Ukraina har Putin planerat och förberett i flera års tid,
2014-09-05, 12:14
  #22937
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faszom
Har man läst östeuropas historia för dem senaste par hundra áren, kan man märka tvá saker,
1- historian upprepar sig,
2- väst bryr sig inte om vad som händer i deras "bakgárd".
Báda Ryssland och Väst anser mer eller mindre att öst/ central europa är bra att ha som en buffert zon emellan varandra.
Det har alltid varit ett folks förbannelse att bo i en gränszon mellan två fientliga makter. En gång gällde det gränsen mellan England/Skottland, en gång gällde det området Alsace, senaste tiden har det gällt östeuropa. Det finns egentligen ingen snabb/enkel lösning på problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Otroliga försluter ryssarna dragit på sig om det nu är sant... jag har inbillat mig att Rysslands stridskrafter är mycket mer moderna (i alla fall till en del), men här har de skickat in 1200 rätt färska rekryter som bara under ett artillerianfall orsakats 10%iga förluster? Man inbillar ju sig att man i första hand skulle skicka in maskerade specialstyrkor som vi såg på Krim, men antingen finns inte dessa eller också har man verkligen ingen respekt för människoliv och offrar bristfälligt utbildade rekryter då dessa endast är brickor i ett spel för Putin.
Specialstyrkorna är inskickade sedan länge, det var de som utgjorde kärnan av upproret, stormade byggnader, organiserade rebellerna och liknande. Nu tycks rebellerna behöva hjälp med rena stridsinsatser, då skickar Putin in reguljära arméförband.

Och självklart har Putin ingen respekt för människoliv, vare sig andras eller sina egna soldaters. Det är känt sedan länge, de har en lång tradition av att se befolkningen som spelpjäser som kan offras.
2014-09-05, 12:21
  #22938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144

Det anmärkningvärda vad gäller den ukrainska armén är att de har avväpnat sig själv,
de senatse åren har man exporterat allt som var någonrlunda modernt, bla stridsvagnar och flygplan,
Janukovich och ryska generaler i den ukrainska armén såg till att fösvaga Ukraina,
dagens invasion av Ukraina har Putin planerat och förberett i flera års tid



Visar tydligt att Ryssland aldrig varit hotat utifrån. Det är Ryssland som hotar andra grannländer men det är väl ingen nyhet för de upplysta.
2014-09-05, 12:21
  #22939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Under NATO mötet i Wales har man dryftat frågan om vapenexport till Ukraina,
man har kommit överens om att det är upp till varje land att exportera vapen, men NATO som organisation vill hålla sig utanför,

Det anmärkningvärda vad gäller den ukrainska armén är att de har avväpnat sig själv,
de senatse åren har man exporterat allt som var någonrlunda modernt, bla stridsvagnar och flygplan,
Janukovich och ryska generaler i den ukrainska armén såg till att fösvaga Ukraina,
dagens invasion av Ukraina har Putin planerat och förberett i flera års tid,
Visst har han det. Trots all planering är det underligt att det går så dåligt för ryssen.
2014-09-05, 12:23
  #22940
Medlem
En fråga som skall bli intressant att få svaret på är när börjar Putin avskeda höga generaler för den misslyckande invasionen i Ukraina? En sak att ljuga och sprida lögner för den vanlige soldaten. En annan sak att bibehålla inkompetent ledningsfolk. Om Putin inte avskedar de ansvariga för invasionen kommer de inte heller att kunna parera när kollapsen närmare sig. Det är där man byter ut ledningsfolk för att göra någon form av damage control.

När tror ni första ryska generalen får sparken för Ukraina invasionens misslyckande?
2014-09-05, 12:25
  #22941
Medlem
http://cornucopia.cornubot.se/2014/09/kriget-eskalerar-i-ukraina-mariupol.html

Lars Wilderäng ger en ganska bra beskrivning på läget i Ukraina.

Ryska spetznas förband i strid på ukrainsk mark har nu stolt visats upp i rysk media.

Svårt att bortförklara?
2014-09-05, 12:25
  #22942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Visst har han det. Trots all planering är det underligt att det går så dåligt för ryssen.

Putin missbedömde grovt vilket stöd han hade bland vanligt folk i östra Ukraina. Folket i de östra delarna vill inget hellre än att gå tillbaka till jobbet och få sina liv tillbaks. Hatet mot Putin växer ...
2014-09-05, 12:27
  #22943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
DN har en artikel idag med fem "bevis" som de vill kalla det. Indicier är snarare rätt ord men det ger ingalunda ytterligare lite perspektiv på det hela.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fem-bevis-mot-putin/

1. De tror på profetiorna från Medeltiden i det sammanhanget. Ganska kul ändå att de presenterar en samling uppenbara skördetröskor som den Ryska armén.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Under NATO mötet i Wales har man dryftat frågan om vapenexport till Ukraina,
man har kommit överens om att det är upp till varje land att exportera vapen, men NATO som organisation vill hålla sig utanför,

Det anmärkningvärda vad gäller den ukrainska armén är att de har avväpnat sig själv,
de senatse åren har man exporterat allt som var någonrlunda modernt, bla stridsvagnar och flygplan,
Janukovich och ryska generaler i den ukrainska armén såg till att fösvaga Ukraina,
dagens invasion av Ukraina har Putin planerat och förberett i flera års tid
,

1. Saken är väl den att NATO inte har några vapen att exportera. Vapen, teknik och ägande är ju faktiskt upplagt på medlemsstaterna och deras partners.

2. Det där är en falsk historieskrivning. Buspersonerna i det sammanhanget är ju enkla att ta fram från wikipedia. Att ekonomin kollapsade runt 1990 kan iochförsig fria tex. regeringarna http://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Kravchuk och till viss del http://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Kuchma Däremot ligger ju alla regeringar därefter väldigt illa till i det sammanhanget. Särskilt efter 1996 då hela Ukrainas försvar felanmäldes publikt. Så busarna blir alltså Yushchenko, Timoshenko m.fl. Även om det förstås råder ett kollektivt ansvar över tiden. Man kan läsa om spektaklet under kapitlet "reform" på http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces#Collapse_of_the_USSR Man kan notera att Sverige genomfört exakt samma reformer med exakt samma rådgivare - något som torde behöva utvärderas relativt fort.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Hemskt ledsen men det måste sägas. Offentliga kartor i konflikter är larv och dumheter. Till och med den USA ledda koalitionen som invaderade Irak for med osanning och inbäddade reportrar fick felaktig information om positioner.
Man släpper inte riktiga uppgifter utan majoriteten är FUD för att försvåra för motståndaren och hindra dem att använda informationen mot dig.
Det är SJUKT svårt att kartlägga till och med för egna staber och egna förband så räkna med ytterst liten trovärdighet i dylika "kartor".

1. Wow, har du läst någon dagstidning idag och vill delge oss innehållet.
2014-09-05, 12:40
  #22944
Medlem
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/sep/05/ukraine-catastrophic-defeat/

Dags för EU och NATO att börja tänka på vem som står på tur om man inte gör något.

Estland? Lettland? Litauen? Finland? Polen? Moldavien?

Georgien och Ukraina har redan blivit strukna från listan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in