2014-09-03, 19:14
  #22693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Goda nyheter. Frankrike kommer inte att leverera stridsfartyget Mistral:
http://www.trust.org/item/20140903155634-d6kqy

Jippi! Äntligen! Det verkar stämma, detsamma står på Le Monde mfl.

Undrar hur Putin reagerar på det här.

Det här skeppet kan man säkert få köpa billigt nu. Drömmen vore om någon kunde bygga om det till partybåt och trafikera Stockholm - St Petersburg.

Det var då ändå för väl att Frankrike, av alla, äntligen vågade offra något. Har man kanske fått egna rapporter på att Putin är skvatt galen? Bra arbetat av fransk underrättelsetjänst. Nu väntar vi oss liknande uppoffringar från Tyskland och England.
2014-09-03, 19:17
  #22694
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nå, Kiev-maffian har verkligen inte visat någon omsorg om civila. Med det sagt så låg nog begränsningen snarare i att Ukrainas flygvapen visade sig hålla afrikansk klass med bara 15% av flottan kapabel att lyfta. Annars hade vi nog sett betydligt fler civila dödsoffer.
Det ukrainska flygvapnet har satts in mot stridande ryssar, sen att de gömt sig bland skolor, dagis och sjukhus är en annan femma.
Med tanke på deras utrustning har de agerat ypperligt skickligt.
2014-09-03, 19:19
  #22695
Medlem
leveransen av första mistral-skeppet är "suspended", inte "cancelled". ett par-tre dagar av fredlig jargong från puttis så är nog dealen på igen. tyvärr.
2014-09-03, 19:19
  #22696
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vad du inte riktigt vill ta in är att Putin INTE vill ha dessa stater oberoende eller en del av Ryssland, utan som en black om foten för Kiev. Problemet är bara att Kiev troligen hellre släpper dessa "folkrepubliker" än låter Putin diktera villkoren i Ukraina, och det är ett fullkomligt oacceptabelt slutresultat för Kreml.

Man vill inte från rysk sida tvingas ta hand om två improduktiva regioner till, samtidigt som man ser ut att vara ansvariga för att stjäla land från Ukraina. Istället vill man se ett så löst federerat Ukraina som möjligt.

Det du säger borde underlätta överlämnandet av Novorossiya till de Folkrepublikerna, då Putin inte är part i målet.

Poroshenko måste nämligen fredförhandla med de som Kiev ligger i krig med och som riskerar att driva ut Ukraina i Svarta havet, nämligen med folkrepublikerna i Novorossiya.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-09-03 kl. 19:23.
2014-09-03, 19:21
  #22697
Medlem
bernad_laws avatar
Ny opinionsundersökning inför parlamentsvalet:

Citat:
37,1% - Block Poroshenko (Jurij Lutsenko, Vitali Klitschko, Bohomolets)

13,1% - "radikala partiet" Oleg Lyashko

9,7% - The Party "Civil Initiative" Anatoly Gritsenko

7,8% - The Party "Strong Ukraina" Tigipko

6,4% - The Party "Patriots i Ukraina" (Yatsenyuk och Alexander Turchinov)

6,1% - i "fosterlandet" Julia Tymosjenko

4,6% - kommunistpartiet Peter Simonenko

4,4% - VO "Svoboda" Oleg Tyagniboka

3,8% - "Party Region" Alexander Efremov

2,9% - The Party "Samopomoch" Andrew Garden

1,8% - The Party "Right sektorn" Dmitrij Yarosha

2,3% - med stöd av andra parter
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=uk&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.kii s.com.ua%2F

Med 37% av rösterna (och utan att titta på exakta resultat i de olika regionerna) så kommer troligen Poroshenko få egen majoritet i Rada. Allt snack om "nazister" och deras inflytande blir snart ett minne blott:
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Ukraine#Parliamentary_Election_2012

Bra gjort av Frankrike, förresten!
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-09-03 kl. 19:26.
2014-09-03, 19:24
  #22698
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Jippi! Äntligen! Det verkar stämma, detsamma står på Le Monde mfl.

Undrar hur Putin reagerar på det här.

Det här skeppet kan man säkert få köpa billigt nu. Drömmen vore om någon kunde bygga om det till partybåt och trafikera Stockholm - St Petersburg.

Det var då ändå för väl att Frankrike, av alla, äntligen vågade offra något. Har man kanske fått egna rapporter på att Putin är skvatt galen? Bra arbetat av fransk underrättelsetjänst. Nu väntar vi oss liknande uppoffringar från Tyskland och England.

Jag tror trycket på Hollande var alltför stort. Den kostnad Frankrike får betala för att inte leverera i dagsläget blir nog inte så hög trots allt jämfört med vad Frankrike annars hade fått betala indirekt ur internationellt perspektiv. Sedan finns ju också klart moraliska och nationella perspektiv med i bilden - Frankrike vill inte vara Rysslands affärshora. Förhoppningsvis ger detta mer djärvhet hos ledande politiker i en del andra europeiska länder.
2014-09-03, 19:27
  #22699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Jippi! Äntligen! Det verkar stämma, detsamma står på Le Monde mfl.

Undrar hur Putin reagerar på det här.

Det här skeppet kan man säkert få köpa billigt nu. Drömmen vore om någon kunde bygga om det till partybåt och trafikera Stockholm - St Petersburg.

Det var då ändå för väl att Frankrike, av alla, äntligen vågade offra något. Har man kanske fått egna rapporter på att Putin är skvatt galen? Bra arbetat av fransk underrättelsetjänst. Nu väntar vi oss liknande uppoffringar från Tyskland och England.

1. Han tackar väl Frankrike för att de finansierat utvecklingen av den Ryska varvsindustrin (Ryssarna kan bygga de där skeppen själva nu) samt att enligt kontraktet kommer att utgå ett skadestånd några miljarder till Ryssland så att de kan finansiera egna skeppsbyggen av ungefär samma skala. Vidare är ju Frankrike en stor leverantör av krigsmateriel runt om i världen - saken gynnar tex. Svensk försvarsindustri då många länder, särskilt utanför NATO kommer att bli tveksamma till långtidskontrakt med Frankrike - något som är särskilt relevant inom flyg, stridsfordon, artilleri, skepps och missilteknik. - man kan sammanfatta beslutet som en stor seger för Svensk försvarsindustri - dock bör man påpeka att Sverige inte bygger militära skepp i den storleken längre.

2. Däremot har inte Frankrike sagt totalt nej än, det är bara "inte just nu", "kanske imorgon, om en månad eller om ett år". Saken är väl den att de hoppas att fartygen skall ha varit någon form av "nödvändig" beståndsdel i någon "grand-russian warplan". Det är dock inte uppenbart och Ryssland är väl tillräckligt välförsedda med basfartygskomponenter och landsättningsfartyg för operationer i Rysslands närområde - däremot inte för maktprojektion på säg 200 mils avstånd. Så meningen med det hela är väl att få Ryssen lite mer förhandlingsvänlig genom att antyda "vi är ju nästan i krig" - ett direkt resultat av Ukrainas flopp på slagfältet, som ett resultat av förhandlingsovilja - som nu medfört att de är mer oroliga för att torska mer än bara Luhansk och Donetsk.

3. Ifall det inte är ett totalnej som annonserats i pressen så kan man anta att de är redo för ny utvärdering efter att NATO-pfp övningen i Ukraina i slutet av September är över.
2014-09-03, 19:27
  #22700
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
leveransen av första mistral-skeppet är "suspended", inte "cancelled". ett par-tre dagar av fredlig jargong från puttis så är nog dealen på igen. tyvärr.

Man kan ju säga så här: så länge Putin inte låter Ukraina vara ifred så kan han glömma leverans.

Vore intressant vad som ska hända med stridsfartyget, om det ska stå kvar i väntan på framtida leverans eller om något annat land köper det (troligen billigare).
2014-09-03, 19:29
  #22701
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det ukrainska flygvapnet har satts in mot stridande ryssar, sen att de gömt sig bland skolor, dagis och sjukhus är en annan femma.
Med tanke på deras utrustning har de agerat ypperligt skickligt.


Ja, det brukar ju heta så. Att fienden "gömt sig" bland civila. Fast då kan man ju fråga sig vad det är för makalös förmåga Ukraina haft som hittat dem. Jag menar, de hade ju "gömt sig".
2014-09-03, 19:35
  #22702
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, det brukar ju heta så. Att fienden "gömt sig" bland civila. Fast då kan man ju fråga sig vad det är för makalös förmåga Ukraina haft som hittat dem. Jag menar, de hade ju "gömt sig".
Fast det kan du hitta oberoende källor på, däremot verkar ryssarna mosa på oavsett vilka som kommer i vägen.
Både civila flyktingar och röda korsmärkta militärambulanser har beskjutits.
Tortyr av krigsfångar även det förekommande.
Sålunda lär de ansvariga för hittepå landet hamna inför skranket om de lämnar sitt skitland.
2014-09-03, 19:38
  #22703
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, det brukar ju heta så. Att fienden "gömt sig" bland civila. Fast då kan man ju fråga sig vad det är för makalös förmåga Ukraina haft som hittat dem. Jag menar, de hade ju "gömt sig".

Ja, det som man brukar beskylla palestinierna för. Dock aldrig israelerna trots att de ständigt har soldater bland civila.
Med samma resonemang så är ex.vis hela Boden en enda stor anläggning av "gömma soldater bland civila".
2014-09-03, 19:48
  #22704
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Han tackar väl Frankrike för att de finansierat utvecklingen av den Ryska varvsindustrin (Ryssarna kan bygga de där skeppen själva nu) samt att enligt kontraktet kommer att utgå ett skadestånd några miljarder till Ryssland så att de kan finansiera egna skeppsbyggen av ungefär samma skala. Vidare är ju Frankrike en stor leverantör av krigsmateriel runt om i världen - saken gynnar tex. Svensk försvarsindustri då många länder, särskilt utanför NATO kommer att bli tveksamma till långtidskontrakt med Frankrike - något som är särskilt relevant inom flyg, stridsfordon, artilleri, skepps och missilteknik. - man kan sammanfatta beslutet som en stor seger för Svensk försvarsindustri - dock bör man påpeka att Sverige inte bygger militära skepp i den storleken längre.

2. Däremot har inte Frankrike sagt totalt nej än, det är bara "inte just nu", "kanske imorgon, om en månad eller om ett år". Saken är väl den att de hoppas att fartygen skall ha varit någon form av "nödvändig" beståndsdel i någon "grand-russian warplan". Det är dock inte uppenbart och Ryssland är väl tillräckligt välförsedda med basfartygskomponenter och landsättningsfartyg för operationer i Rysslands närområde - däremot inte för maktprojektion på säg 200 mils avstånd. Så meningen med det hela är väl att få Ryssen lite mer förhandlingsvänlig genom att antyda "vi är ju nästan i krig" - ett direkt resultat av Ukrainas flopp på slagfältet, som ett resultat av förhandlingsovilja - som nu medfört att de är mer oroliga för att torska mer än bara Luhansk och Donetsk.

3. Ifall det inte är ett totalnej som annonserats i pressen så kan man anta att de är redo för ny utvärdering efter att NATO-pfp övningen i Ukraina i slutet av September är över.

1. Det är nog inte bara att bygga ett skepp för att man fått några ritningar om man nu fått det. Det vore lönsamt att bygga skepp i Sverige idag igen, men kompetensen är borta, samma i Ryssland. Jag tror inte att Ryssland klarar av att bygga dessa skepp på ett försvarbart ekonomiskt sätt enligt rimlig framtid.

2. Frankrike har bara satt det på paus ja, och det är väl rimligt att ge Ryssland en chans att skärpa till sig. Frågan är dock om Frankrike i ett senare tillfälle vill leverera just den här typen av material till Ryssland när de ser hur Ryssland har ändrat beteende - detta är ju skepp som passar sig bäst för anfall långt hemifrån.

3. Ja vi får se.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in