2014-09-02, 23:27
  #22489
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Återigen, Sovjetunionen upphörde att existera för 23 år sedan. Intressant att du nämner WWII. Skall vi månne hata Tyskland för det som hänt på 1940-talet? Tråkigt att du har en så ensidig (och enfaldig) världsuppfattning, det är 2014 nu.
Det var ett exempel på hur staten Ryssland, som är Sovjets utalade arvtagare, har en tradition av att inte bry sig det minsta om vad som händer med sina soldater. Samma förakt för de som ger allt för sitt land återkommer ständigt i Rysslands historia, och vi ser den fortfarande i dag.

Jag förstår att du vill bortförklara detta tragiska faktum genom att hävda att Sovjet och Ryssland är två helt skilda saker. Givetvis har du fel och det vet du. 23 år är inte särskilt länge, både folk och inställningar är i stort desamma som innan. Vem leder Ryssland i dag till exempel? Just det, en före detta överste i sovjetiska KGB.
2014-09-02, 23:32
  #22490
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Ukrainsk journalist skriver i dag om hur Kiev förföljer journalister

Kiev gör allt för att dölja det folkmord som Ukraina iscensatt i Donbass. Journalisten blev själv utsatt för förföljelse, hans lägenhet genomsöktes av den ukrainska säkerhetstjänsten och han var tvungen att fly från det fascistiska Ukraina till friheten i Ryssland.

Om journalisterna i väst nu skulle leva upp till de ideal de säger sig företräda skulle man förstås se indignerade rapporter i tidningarna om hur deras kolleger förföljs och förtrampas, men nej. Det är tyst, lika tyst som det är om rapportering av det systematiska folkmordet som pågått genom Ukrainas bombningar av civila - något som denna journalist arbetade med och blev förförljd för.

Förhoppningsvis har denna beskjutning av civila avtagit i styrka i takt med att Kiev lidit militära nederlag.

"Ukrainian forces are arresting journalists and people making videos, and treating them as criminals. Kiev has unleashed a real war against freedom of speech. Any video or text criticizing the Ukrainian government is considered as “support for Donbass terrorists.” Making such videos means risking your life or freedom. This affects journalists beyond Donbass as well. The Security Service of Ukraine (the equivalent of the American FBI) pays regular visits to intractable reporters and throws them in prison with no scruples. Recently my empty apartment in Kirovograd was visited by agents of the Security Service of Ukraine. I was lucky enough to be in Russia but my neighbors were questioned about me."
http://www.counterpunch.org/2014/09/02/ukraine-the-ugly-truth/
2014-09-02, 23:32
  #22491
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilket enfaldigt skitprat och det bevisas genom att det är främst ryska legosoldater och numer reguljära ryska förband som krigar, de inhemska kämparna är förhållandevis få.

Vilka källor har du som kan bevisa detta ständiga ältande om reguljära ryska förband?
2014-09-02, 23:33
  #22492
Medlem
Någon som tror att man i framtiden kommer att kunna likna Putins invasion av Ukraina som Putins Vietnam?
2014-09-02, 23:34
  #22493
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Om USA inte presenterar detta som bevis, kan vi räkna med att du än en gång blev ett offer för propagandan. Om USA presenterar det som bevis, så kan vi gå vidare i utredningen. Tills vidare ajournerar jag ärendet i avvaktan på verifikation från president Obama.

Eftersom USA inte visar upp satellitbilder på varje rysk konvoj som åker över gränsen är ditt argument rent trams, och bara ytterligare ett försök att bortförklara verkligheten.
2014-09-02, 23:35
  #22494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast Sovjetunionens soldater ligger än obegravda, det letas fortfarande stupade på Nordkalotten.

Det kan man ju förstå, 20 000 000 ryssar stupade i WWII är inte lite, det... Men, som du själv sa, de letas fortfarande. Undrar hur länge tusentals stupade ukrainska soldater kommer att letas efter inbördeskriget i Ukraina är slut.
2014-09-02, 23:36
  #22495
Medlem
trodomintes avatar
Inför det kommande NATO-toppmötet får Angela Merkel ett brev eller memorandum från ett antal Intelligence Professionals om deras syn på krisen i Ukraina. Mycket läsvärt!

Om krigshetsaren Anders Fogh Rasmussen:
Hopefully, your advisers have reminded you of NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen’s checkered record for credibility. It appears to us that Rasmussen’s speeches continue to be drafted by Washington. This was abundantly clear on the day before the U.S.-led invasion of Iraq when, as Danish Prime Minister, he told his Parliament: “Iraq has weapons of mass destruction. This is not something we just believe. We know.”

Om satellitfoton som påstås visa rysk invasion av Ukraina:
Sadly, they bear a strong resemblance to the images shown by Colin Powell at the UN on Feb. 5, 2003, that, likewise, proved nothing.

That same day, we warned President Bush that our former colleague analysts were “increasingly distressed at the politicization of intelligence” and told him flatly, “Powell’s presentation does not come close” to justifying war. We urged Mr. Bush to “widen the discussion … beyond the circle of those advisers clearly bent on a war for which we see no compelling reason and from which we believe the unintended consequences are likely to be catastrophic.”

Consider Iraq today. Worse than catastrophic.


Man noterar också ett suspekt tidssamband mellan att det började gå dåligt för Kiev-styrkorna och den påstådda ryska invasionen:
At about this time, sources on the ground began to report a string of successful attacks by the anti-coup federalists against government forces. According to these sources, it was the government army that was starting to take heavy casualties and lose ground, largely because of ineptitude and poor leadership.

Ten days later, as they became encircled and/or retreated, a ready-made excuse for this was to be found in the “Russian invasion.” That is precisely when the fuzzy photos were released by NATO and reporters like the New York Times’ Michael Gordon were set loose to spread the word that “the Russians are coming.” (Michael Gordon was one of the most egregious propagandists promoting the war on Iraq.)


http://www.washingtonsblog.com/2014/09/american-intelligence-officers-battled-soviet-union-decades-slam-flimsy-intelligence-russia.html
2014-09-02, 23:39
  #22496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Så du kan "gissa" på M64 H40, men absolut inte på M04 H40 (som är vad som står på skylten), klassiskt.

Bevisen börjar nu bli så otvetydiga att de som inte erkänner dessa helt klart har en agenda med att förneka fakta; vi har sett stridsfordon, tanks, handeldvapen och numera hela konvojer med ryska soldater som väller in i Ukraina. Dessutom har vi otaliga vittnesmål från ukrainska soldater, ryska tillfångatagna fallskärmsjägare, vittnesmål från ryska släktingar, hot mot journalister som undersöker dödsfall, amerikanska satellitbilder och så vidare i all oändlighet.

Det är dags att inse fakta nu.

En fråga bara. Var ser man att det är ryska förband? Previewbilden är ju ditlagd speciellt för (propaganda-?)effekten, den finns inte med i videon, det säger de ju till och med i samma militaryphotos-tråd du själv länkade till.

Rebellerna har ju sagt för 2 dagar sedan att de "om ett par dagar" kommer att inleda en massiv operation. Visst, det kan ju vara förberedande "täckmantel" för införande av rysk trupp, eller så har rebellerna det materiel vi ser på videon, man ser ju nya erövringar av materiel varje dag nu.

Att kolonnen skulle vara organiserad, ja, en stor del av Ukrainas befolkning har väl gjort militärtjänst, en del har tidigare stridserfarenhet också. Jag vet inte hur många videos jag sett där de visar upp en övergiven tank, och strax efter kör iväg den, så uppenbarligen finns det kunniga operatörer.

Men visa var man kan se att det är ryska förband, så är jag villig att godta det. Det har varit lite för många snabba slutsatser i denna tråd som visat sig vara ren propaganda, från båda sidor, så det kan vara bra att tagga ner ett par snäpp i vad man "helt säkert vet".

Har EU/FN kallat till extrainsatt möte ännu angående denna nya invasion (vilken i ordningen?) som påstås pågå?
2014-09-02, 23:41
  #22497
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Att det dör människor, absolut. Att det är en systematisk avrättning och etnisk rensning, nej inte ens i närheten. Du kan ju inte på fullt allvar jämföra de massakrerna som skedde i forna Jugoslavien med östra Ukraina.

Du snackar om något du vet väldigt lite om! Vänta med att ha förutfattade åsikter om detta, tills de områden som paramilitära och andra nasse enheter har fått härjat runt i blir befriade.

Misstänker starkt att det kommer att avslöjas hårresande historier om vad som hänt där!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-09-02 kl. 23:45.
2014-09-02, 23:43
  #22498
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Eftersom USA inte visar upp satellitbilder på varje rysk konvoj som åker över gränsen är ditt argument rent trams, och bara ytterligare ett försök att bortförklara verkligheten.

"Varje konvoj"...är det många?
Och detta är ju inte vilken dussin-konvoj som helst, av alla dessa som enligt dig - förmodar jag - redan kört över gränsen, vi talar om drygt 100 tunga fordon.

Så om Herr Obama fortsätter förneka att det rör sig om en rysk "invasion", tja då saknar detta sk. bevis helt grund.
2014-09-02, 23:44
  #22499
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pitbulll
Bevis nr 1 är att du naturtvål som till 99% ljuger om allt som går emot Putin. Speciellt när du upprepar lögnen frenetiskt som du nu gör


Bevis nr 2 ryska reguljära trupper dödade i Ukraina

https://twitter.com/lennutrajektoor/status/506886550874230785

Vojne, vojne, vojne...är twitter ditt bevis i frågan... väldigt trovärdigt!!!!
2014-09-02, 23:45
  #22500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det var ett exempel på hur staten Ryssland, som är Sovjets utalade arvtagare, har en tradition av att inte bry sig det minsta om vad som händer med sina soldater. Samma förakt för de som ger allt för sitt land återkommer ständigt i Rysslands historia, och vi ser den fortfarande i dag.

Jag förstår att du vill bortförklara detta tragiska faktum genom att hävda att Sovjet och Ryssland är två helt skilda saker. Givetvis har du fel och det vet du. 23 år är inte särskilt länge, både folk och inställningar är i stort desamma som innan. Vem leder Ryssland i dag till exempel? Just det, en före detta överste i sovjetiska KGB.

Du ger ett lysande exempel på vinklad fakta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in