2014-09-02, 21:47
  #22453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Liksom Obama förnekar jag att Ryssland invaderar. Konstigt va? För att hävda "invasion" fordras mer än lösa påtåenden och antaganden och konspirationer - sådana som plötsligt uppkom då Kiev började förlora i strider.

Inte dumt att stå på samma sida som kamrat Obama.

Obama säger ingenting eftersom ett uttalande från honom kan få ödesdigra konsekvenser. Det är trots allt USA och ryssland det handlar om med kärnvapen deluxe.
Dessutom säger en bild mer än tusen ord och att ryska kolonner befinner sig på Ukrainsk mark går inte att förneka om man inte hävdar att satellitbilderna är falska, alternativt att ryssarna kört vilse vilket är den enda gångbara förklaringen för att trolla bort de trupper som tillfångatagits.
2014-09-02, 21:48
  #22454
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Trams, nu leker du Putin megafon igen.

Liten video från Ryska sidan av gränsen: https://www.youtube.com/watch?v=Uisl4gqfIl0&feature=youtu.be
Intressant att du säger att denna video är från Ryssland, medan bernad law säger att den är från Ukraina.

Men i sak är det enkelt att besvara din fråga. När ett grannland befinner sig i inbördeskrig och då tung beväpning ingår och statens företrädare (i detta fall den ukrainska staten) hela tiden kommer med aggressiva utfall mot den stat som inte befinner sig i krig, samt har beskjutit gränsposteringar - ja, då skulle det nog vara tjänstefel att inte samla trupp vid gränsen.

Därför är det också fullständigt infantilt då företrädare i Väst hävdar att Ryssland skall dra tillbaks trupp från sin egen gräns. Detta kan Ryssland inte göra. Det kan ingen stat med självaktning göra i en liknande situation.
2014-09-02, 21:51
  #22455
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Jasså och vilken är den "oberoende" källan?

http://www.stripes.com/news/europe/ukraine-russian-forces-in-major-rebel-cities-1.301040

http://www.bbc.com/news/world-europe-28949582

Skulle det där vara exempel på "oberoende" källor?

stripes.com är en "Department of Defense authorized news outlet"

Om British Bullshit Corporation finns mycket, mycket mer att säga, men det är utanför ämnet så det räcker att konstatera att BBC är mycket beroende....... av staten.
2014-09-02, 21:52
  #22456
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Obama säger ingenting eftersom ett uttalande från honom kan få ödesdigra konsekvenser. Det är trots allt USA och ryssland det handlar om med kärnvapen deluxe.
Dessutom säger en bild mer än tusen ord och att ryska kolonner befinner sig på Ukrainsk mark går inte att förneka om man inte hävdar att satellitbilderna är falska, alternativt att ryssarna kört vilse vilket är den enda gångbara förklaringen för att trolla bort de trupper som tillfångatagits.

Obama har ansvar till skillnad från t ex Carl Bildt eller för den delen Herr Barosso - som troligen kommer att få sina fiskar varma snart då Ryssland släpper det omtalade samtalet mellan Putin och Barosso - som kan ägna sig åt simpel propaganda.

Obama kan inte detta av lätt insedda skäl. Det krävs etablerade bevis för att hävda att det pågår en invasion. Detta har inte Obama, för om han hade det skulle han givetvis hävda det och om jag hade det skulle jag givetvis kunna kostatera att en invasion pågår - men tyvärr för er, så saknas bevisen.
2014-09-02, 21:55
  #22457
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Nu skall vi se om du kan besvara denna fråga.

Är du säker på att detta är bilder ifrån Ukraina och inte från t ex Krim? Om svaret är ja, var vänlig förklara varför du tror att dessa bilder är från Ukraina?

Det är så fantastiskt när man vet vilka frågor man får och har förberett sig på detta.

Ja, det kan man se på vägskylten här:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7367089&viewfull=1#post7367089

Här ser du den aktuella vägen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_M04_%28Ukraine%29
2014-09-02, 21:55
  #22458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Är du säker på att detta är bilder ifrån Ukraina och inte från t ex Krim? Om svaret är ja, var vänlig förklara varför du tror att dessa bilder är från Ukraina?

Oavsett vart bilderna är tagna (har inte en susning) så är ditt påstående en Oxymoron. Krim ÄR Ukraina enligt ~97% av världens befolkning.
2014-09-02, 21:56
  #22459
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Intressant att du säger att denna video är från Ryssland, medan bernad law säger att den är från Ukraina.

Japp, den är i Ukraina, my bad. Rysk trupp på väg mot Luhansk...

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Men i sak är det enkelt att besvara din fråga. När ett grannland befinner sig i inbördeskrig och då tung beväpning ingår och statens företrädare (i detta fall den ukrainska staten) hela tiden kommer med aggressiva utfall mot den stat som inte befinner sig i krig, samt har beskjutit gränsposteringar - ja, då skulle det nog vara tjänstefel att inte samla trupp vid gränsen.

Därför är det också fullständigt infantilt då företrädare i Väst hävdar att Ryssland skall dra tillbaks trupp från sin egen gräns. Detta kan Ryssland inte göra. Det kan ingen stat med självaktning göra i en liknande situation.

Problemet är att Ryssland inte borde föra över, eller släppa över material. Om man verkligen brydde sig om människorna så skulle man skött detta med ekonomiska påtryckningar, inte med vapen leveranser.
2014-09-02, 22:05
  #22460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Obama har ansvar till skillnad från t ex Carl Bildt eller för den delen Herr Barosso - som troligen kommer att få sina fiskar varma snart då Ryssland släpper det omtalade samtalet mellan Putin och Barosso - som kan ägna sig åt simpel propaganda.

Obama kan inte detta av lätt insedda skäl. Det krävs etablerade bevis för att hävda att det pågår en invasion. Detta har inte Obama, för om han hade det skulle han givetvis hävda det och om jag hade det skulle jag givetvis kunna kostatera att en invasion pågår - men tyvärr för er, så saknas bevisen.

Visst kan man leka med ord. Det pågår i nuläget ingen "invasion" av rysk trupp i Ukraina i ordbokens bemärkelse. Det har jag skrivit tidigare och att den dag det kommer röra sig om en dylik så blir alla varse det med säkerhet. I rent militära termer så sysslar ryska styrkor med innästling och upprättande av stödjepunkter vilket även om det är ett brutalt övertramp mot Ukrainsk suveränitet och därmed ett antal FN bullor i ämnet, inte är samma sak som en invasion. Förutsatt att vi tar och får en kollektiv hjärnblödning och glömmer bort Krim.
2014-09-02, 22:06
  #22461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Obama säger ingenting eftersom ett uttalande från honom kan få ödesdigra konsekvenser. Det är trots allt USA och ryssland det handlar om med kärnvapen deluxe.
Dessutom säger en bild mer än tusen ord och att ryska kolonner befinner sig på Ukrainsk mark går inte att förneka om man inte hävdar att satellitbilderna är falska, alternativt att ryssarna kört vilse vilket är den enda gångbara förklaringen för att trolla bort de trupper som tillfångatagits.
Det sa han visst:
“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem,” said Obama. “What we are doing is to mobilise the international community to apply pressure on Russia.”
Though he noticeably refused to use the word ‘invasion’, Obama echoed criticism of the latest Russian interference that was made more forcefully by US ambassador to the United Nations Samantha Power earlier Thursday.
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/28/obama-ukraine-russia-more-sanctions-invasion
2014-09-02, 22:07
  #22462
Medlem
mvagrippas avatar
Intressant artikel om avslöjade ryska spionaffärer i Estland bl a. Klara pandanger till Ukraina.
Inte minst de generella nazistanklagelserna.

http://www.foreignaffairs.com/articles/141521/michael-weiss/the-estonian-spymasters
2014-09-02, 22:07
  #22463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är så fantastiskt när man vet vilka frågor man får och har förberett sig på detta.
Ja, det kan man se på vägskylten här:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7367089&viewfull=1#post7367089
Här ser du den aktuella vägen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_M04_%28Ukraine%29
Dumheter, man kan inte se något på skylten.
2014-09-02, 22:08
  #22464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Det sa han visst:
“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem,” said Obama. “What we are doing is to mobilise the international community to apply pressure on Russia.”
Though he noticeably refused to use the word ‘invasion’, Obama echoed criticism of the latest Russian interference that was made more forcefully by US ambassador to the United Nations Samantha Power earlier Thursday.
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/28/obama-ukraine-russia-more-sanctions-invasion

Om du läste det jag skrev så var det just och enbart kommentaren om "invasion" vilket länken du tacksamt postade förtydligade (dvs att han inte använde just det ordet).

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in