2014-09-01, 18:44
  #22225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
USA bidrar redan med vapen till Ukraina genom finansiellt stöd till Ukrainas väpnade styrkor. Än mer vapen ökar bara dödandet och riskerar Ukrainas framtid. Se föregående inlägg.

ja visst vi kan lägga oss ner och dö. Eftergifter fungerade så bra förra gången.
2014-09-01, 18:50
  #22226
Medlem
zharkovs avatar
Citat:
Detta sammankopplat med att Vitryssland inte alls tycks stödja Putin i konflikten med Ukraina (de anklagades ju av Ryssland för att smuggla "förbjudna" varor under mötet i Minsk) gör att den ryska maktdemonstrationen får mer och mer motsatt effekt än det var tänkt.
Det blir jättesynd om de vitrysska olivbönderna om dom inte kan exportera sin olivolja till Ryssland.

Citat:
Jo, det stämmer ju förstås. Just därför vill jag se en korridor mellan Ryssland och Transnistria utmed kusten.
Vad vill du sen efter det då? En korridor till Kaliningrad?
2014-09-01, 19:04
  #22227
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ytterst obehagliga uttalanden av Ryssland nu, som bara driver på konflikten och som får Putin att framstå som skvatt galen. Han skall tydligen ha hotat Barosso med att "han kan vara i Kiev på två veckor", och det är knappast något som får situationen att lugna ner sig. Detta sammankopplat med svamlet om att EU ska akta sig för Ryssland för de har kärnvapen ger ju bara hökarna i Europa mer vatten på sin kvarn; det tycks inte som Ryssland avser att de-eskalera detta med mer än fullständig rysk seger.

Mer i skymundan är dock Putins uttalande om att Kazakstan inte är ett riktigt land, vilket än mer än hoten mot Europa får ses som bevis för att Putin håller på att tappa greppet om verkligheten totalt. I sin iver att visa sig stor och stark har nu Kreml retat upp sin allierade i den Euroasiariska unionen, och Nazarbayev hotar med att lämna unionen på grund av Rysslands hot.

Uttalandet om Kiev på två veckor skulle ju kunna var en feltolkning, typ att "vi har inget intresse av att angripa Ukraina, hade vi haft det hade vi kunnat vara i Kiev på två veckor".

Däremot är uttalandet om Kazakstan, OM det verkligen är rätt tolkat, tyvärr helt sinnessjukt. Kazakstan har mig veterligen aldrig över huvud taget motarbetat ryska intressen, tvärtom.
Skulle iofs kunna vara en feltolkning där också, som att presidenten har en stor del i Kazakstans nuvarande självständighet. Man kan ju alltid hoppas
2014-09-01, 19:17
  #22228
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Uttalandet om Kiev på två veckor skulle ju kunna var en feltolkning, typ att "vi har inget intresse av att angripa Ukraina, hade vi haft det hade vi kunnat vara i Kiev på två veckor".

Däremot är uttalandet om Kazakstan, OM det verkligen är rätt tolkat, tyvärr helt sinnessjukt. Kazakstan har mig veterligen aldrig över huvud taget motarbetat ryska intressen, tvärtom.
Skulle iofs kunna vara en feltolkning där också, som att presidenten har en stor del i Kazakstans nuvarande självständighet. Man kan ju alltid hoppas

Det bor en stor rysk minoritet i Kazakhstan, landets yta motsvarar varken antalet invånare eller landets ekonomiska, politiska och militära styrka,
dessutom har Kazakhstan enorma mängder mineraler, olja och gas, de oljerika områden finns intill den ryska gränsen,
Kazakhstan styrs av en muslimsk diktator, omvärldens stöd för skurken Nazarbajev skulle bli obefintligt,
Det är är bara en tidsfråga innnan Putin öppnar en ny front,
han har inget att förlora längre om de nya sanktioner träder i kraft,

Kazakhstan fick sitt territorium tack vare Sovjet, kazaker skulle aldrig kunna försvara sina gränser, landet är enormt,
2014-09-01, 19:29
  #22229
Medlem
Putin säger rakt ut till Barroso: -"If I Want, I Will Take Kyiv in Two Weeks,"

https://twitter.com/js_jacques/status/506451925622325249


frågan är om Putin inte gjorde bort sig där. Han har hittills vunnit tid och incitament tack vare att han hela tiden ljuger om sina intentioner. Nu står det klart svart på vitt att Putin tänker ta så mycket av Ukraina han hinner med på dessa veckor innan vintern kommer. Det mesta tänker han behålla men något lämnar han tillbaks i "fredsuppgörelsen".

Dags för Nato att ta beslut om att antingen hjälpa Ukraina med militär materiel eller lämna Ukraina åt sitt öde. Obama har frågan på sitt bord och vi kommer snart att se vad han väljer att göra
2014-09-01, 19:33
  #22230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144

Det är är bara en tidsfråga innnan Putin öppnar en ny front,
han har inget att förlora längre om de nya sanktioner träder i kraft,



Nejdå Putin öppnar ingen ny front där på länge. Anledningen är att Kazakstans president vet att han förlorar makten på 2 röda om han går emot Putin i något beslut. Därmed har Putin garanterat sitt ledarskap över Kazakstan. DÄRFÖR är en seger i Ukraina så viktig för Putin
2014-09-01, 19:54
  #22231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Snarare pekar uttalandet på Putins egenuppfunna "rätt" att kontrollera självständiga randstater, och med tanke på vad som händer i Ukraina just nu är andra länder med gränser mot ryssarna oroliga. Att då uttrycka sig på ett sådant sätt skapar inte förtroende för Ryssland bland dessa länder.

Förstår du?

Putins syfte är givetvis att länderna kring Ryssland skall känna rädsla och lyssna till Putin i känsliga ärenden. Allt Putin säger har ett syfte men är mycket sällan sant. Detta är en av få gånger Putin talar sanning men det gör han för att du skall känna rädsla.

Hela Putins politiska framtid hänger på om han lyckas roffa åt sig östra Ukraina. Tack vare månader av lögner och låtsas förhandlingar har Putin lyckats få sina farliga fiender handlingsförlamade ... till det är för sent att agera (militärt). Försprånget har Putin helt klart.
__________________
Senast redigerad av pitbulll 2014-09-01 kl. 20:02.
2014-09-01, 20:03
  #22232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Visst hade det varit bättre om man helt enkelt gett dem vapen från början så att de kunde hålla gränsen mot Ryssland. Nationalismen har ju verkligen blommat ut nu när det finns en mycket tydlig fiende.

Ryssland har just gått från att vara ett mycket osäkert kort till Paria. Så otroligt korkat. De skulle kunna fått igenom mycket mer om de spelat det ekonomiska korten redan från början av 2000 talet. Istället så leker de Machiavelli. Och alla här i tråden som vaktiskt bryr sig om regionen (Jag utesluter ideologerna) förlorar ju också på detta, istället för att ha kunskap om en stabil och framåt region har vi en diskussion om Ryssland och Putin är över aggresivt, samt hur mycket av Ukraina hans trupper kommer gå, och därmed förstöra ännu mera. När detta är över kommer Ryssland vara mer eller miindre paria de närmaste decennierna så länge han sitter i makten.

Det du indirekt erkänner här är att de fem miljarderna har ända sedan början av 2000 talet gått till en lek i kulisserna, en lek som påminner och stöder Machiavellis politiska teorier om att människan är självisk, aggressiv och maktlysten. Vilket passar väldigt in på den elakartade bölden som Kiev-juntan och dess stödjare representerar. Putin kan heller inte undgå att dessa tre egenskaper driver människan, men det han däremot har lyckats införa är trygghet och säkerhet hos det ryska folket, vilket visar i det stödet på närmare 90% som han får av det ryska folket. Pga moralen som Putin härmed visar, fastställer han även medborgarnas moral och det sker eftersom han har i ord och handling visat att han har nationens intressen inför sina ögon, vilket helt saknas hos Kiev-juntan och dess stödjepelare som endast vill bevara sitt intakt, plus plus. Det är lätt att se detta i ord och handling vilka bör överensstämma.
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-09-01 kl. 20:34.
2014-09-01, 20:08
  #22233
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
Vad är det för sjukt med det? Det kanske inte är politiskt korrekt att säga, men det har aldrig funnits ett land som heter "Kazakhstan". Det fanns en folkgrupp som hette kazakher som var nomader och rörde sig över stepperna i Centralasien. Resten var en sovjetisk uppfinning.
Det är ingen i Kazakhstan som skulle förneka det. Det vet de allihop - det är deras egen historia, och därför uppskattar de en hel del aspekter av den sovjetiska historien. Dessutom bor det massor av folk i Kazakhstan som inte är Kazakher tex ryssar/ukrainare, uzbeker, etniska tyskar och judar.
Som tur är så har kazakherna en betydligt vettigare inställning till språk, kultur och historia än Ukraina har och alla verkar komma bra överens internt i Kazakhstan, de kommer överens i Ryssland har fina naturtillgångar och folk har fått det mycket bättre de senaste 10 åren.

Jag skiter fullständigt i historiska bakgrunder, man säger inte så om ett land som tillhör en försvinnande liten minoritet bestående av egna allierade. Det behöver man inte vara PK för att knipa igen om, det räcker att ha hyfs, tänka på vilka som är vänner och fiender och rent allmänt inte försöka framstå som totalt väck i kupan.
Det finns nästan inga länder i världen som har en entydig och historisk rätt till sitt område, kanske önationer utan minoriteter som Island. Motsatsen gäller i högsta grad stormakter = imperier som helt sonika roffat åt sig stora delar av sitt territorium. Som alla stora västländer....och Ryssland exempelvis.

Jag är inte i närheten av russofob, tvärtom, bara att läsa inläggshistoriken. Men snubben som leder landet nu gör inte längre det som är bäst för Ryssland.
2014-09-01, 20:18
  #22234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedPillGal
Fanns det, eller fanns det inte en nationalstat som hette Kazakhstan NÅGON gång innan 1992. Nej.
Det fanns nomader som bodde i sina yurti på steppen kors och tvärs över Centralasien.

Din liknelse är som att säga att landet Sverige existerade på vikingatiden. Att det bodde folk i landet betyder inte att det var en nationalstat.

Kazakhstan med nuvarande gränser och som ett land bestående av en bofast befolkning är helt och hållet en sovjetisk (rysk) konstruktion.

Med det inte sagt att dagens Ryssland har någon rätt till dagens Kazakhstan, men lägg av att förvanska historien i er ryssofobiska hysteri.

T.o.m Rex144 som avskyr Ryssland avstår för att förvanska uppenbara historiska fakta.

Det som känns fint är att du särskiljer forna sovjetunionen terrorvälde som styrdes av bolsjevikerna och dagens Ryssland under Putin.
2014-09-01, 20:31
  #22235
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Det du indirekt erkänner här är att de fem miljarderna har ända sedan början av 2000 talet gått till en lek i kulisserna, en lek som påminner och stöder Machiavellis politiska teorier om att människan är självisk, aggressiv och maktlysten. Vilket passar väldigt in på den elakartade bölden som Kiev-juntan och dess stödjare representerar. Putin kan heller inte undgå att dessa tre egenskaper driver människan, men det han däremot har lyckats införa är trygghet och säkerhet hos det ryska folket, vilket visar i det stödet på närmare 90% som han får av det ryska folket. Pga moralen som Putin härmed visar, fastställer han även medborgarnas moral och det sker eftersom han har i ord och handling visat att han har nationens intressen inför sina ögon, vilket helt saknas hos Kiev-juntan och dess stödjepelare som endast vill bevara sitt intakt. Det är lätt att se detta i ord och handling vilka bör överensstämma.

Öhhh, nej. Det jag försökte framföra var att området skulle kunna vara stabilt och framåt om det varit mer samarbete. Har du fastnat i en loop? (Du är inte ensam, de flesta inblandade verkar ha gjort det...)
2014-09-01, 20:33
  #22236
Medlem
MADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det finns bara en lösning och det vet varenda relevant part om. Allt annat än nedanstående är bara tomma ord och meningslös propaganda.

1. Kievs militära plan att besegra Folkmilisen har misslyckats.
2. Kiev kan inte vinna kriget.
3. Fortsätter kriget så innebär det bara meningslöst dödande.
4. Givet punkt 2 så riskerar Kiev att förlora kriget om det fortsätter.
5. Givet punkt 4 riskerar Kiev att andra parter kommer att diktera freden.
6. Givet punkt 5 riskerar Ukraina att upplösas.


Alltså: Kiev har bara ett drag kvar.

1. Ryssland slutar att lägga sig i och Ukraina löser situationen på ett par veckor
Problem löst

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in